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 Construction F5J-400

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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 13:08

ouai mais tu devrais pouvoir arriver a 4g/dm² comme un stab de F3K a 8.2 g .
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 13:44

J'ai stratifié avec du taffetas de verre : du 87 g à 45° et du 50 g à 90°, + de la mèche de carbone et une bande de Kevlar. Après ponçage, le stab pèse 30 g, soit 7 g/dm².

Je sais que c'est lourd mais bon, je fais ce que je peux. L'objectif est de faire pas cher et solide. J'espère arriver à 700 g en ordre de vol (avec moteur, servos et accus), soit 17,5 g/dm² de charge alaire. C'est déjà pas mal je trouve... Le Respect M de chez Modellbau, de gabarit et caractéristiques identiques, sort à 750 - 770 g.

Pour faire plus léger avec une rigidité suffisante, il faudrait du carbone et des moules mais ça ne correspond pas à l'idée de construction que je me suis fixé.
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stefmog
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 13:49

Salut Hervé,

Ton Stabilo est sympa et il me plait bien, cheers
Ne te prend pas trop la tête sur le poids de ce premier stabilo, tu va améliorer au fur et à mesure. De toute manière en F5J il te faudra un peu de poids derrière et tu as plus à gagner sur les aile et l'équipement que sur quelques gramme au niveau du Stabilo.
Pour la dérive, j'avoue ne pas être super Fan de la forme, mais bon............

Pierre, Un F5J de plus de 2 m ce n'est pas un F3K, en F5j on pose dans une cible et lors des atterrissages le stabilo va frotter dans l'herbe.

A+
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 14:59

Pour le stab, je me suis mieux débrouillé pour l'articulation. Celle-ci est propre :





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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 15:13

pierre meunier 39 a écrit:
ouai mais tu devrais pouvoir arriver a 4g/dm² comme un stab de F3K a 8.2 g .

Malheureusement, le poids est proportionnel au volume (en première approximation).
Et la résistance doit être en proportion de...
Aucune chance pour que cela soit "linéaire". Malheureusement
Enfin, attention à ne pas être trop léger... Surtout pour un 2.5m

Exemple: pour un 4m et 84dm2, une aile de 800g est à la fois réalisable par tous et conduit à une machine de 20g/d2, ce qui est un "mini" en vol.

Marc
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patrick_83
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 16:04


bonjour,
comment est faite l'articulation  sans fente  (à l'opposé de de charnière) ? Il y a un scotch rajouté pour rendre étanche ?
patrick
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 16:32

Oui, c'est ça. la partie non collée (et fonctionnelle) du scotch est saupoudrée de talc pour ne plus coller.

Je suis en train d'essayer de l'améliorer. Je refais une photo quand c'est sec.
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bonhomme yannick
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 18:15

Hervé Drye a écrit:
J'ai stratifié avec du taffetas de verre : du 87 g à 45° et du 50 g à 90°, + de la mèche de carbone et une bande de Kevlar.


salut hervé , je ne comprend pas trop ton raisonnement :
87 gr a 45° , ok pour la torsion
par contre 50 gr a 90° + mèche carbone ????
la tu renforce ta peau en totalité , je pensé que renforcer localement était plus éficase et moin lourd
pourquoi ne pas mètre un plat carbone de champ + mèche , sa serai plus léger et plus causto ( comme un longeron en T )???
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 18:33

En longeron, j'ai mis balsa à 45° + mèche carbone, en T donc. J'ai aussi mis des mèches carbone en BA et BF pour protéger (BA) et rigidifier (BF).
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bonhomme yannick
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 18:43

et ton 50gr fibre apporte beaucoup en rigidité ???
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lolo38
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 19:09

Bonsoir,

Pour ton prochain stab et profondeur:

- 1 couche de 25g à 45°
- 1 couche de 50g à 45°
- 1 renfort méche ou UD ou longeron verticale
- 1 renfort au bord de fuit en méche

Et cela sera bien plus light et super rigide

A+ Laurent
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 19:36

OK Laurent et merci. Je ferai comme ça la prochaine fois. Tant qu'on y est, pour l'aile, tu me conseilles de faire quoi ? Elle sera en 3 morceaux.

J'ai du taffetas de verre 86 g, du 50 g, du balsa pour le longeron (1 couche à 45°, une verticale et une autre à 45°), de la mèche carbone et c'est tout. Je ne veux rien acheter. J'avais l'intention de mettre 2 couches de 86 g à 45° et une de 50 g à 90° sur le panneau central et 2 couches de 86 g à 45° sur les oreilles. Aussi, mèches de carbone pour le longeron, le BA et le BF. Qu'en penses-tu ?

Merci d'avance pour les conseils.
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 19:57

j'aime bien les BA en carbone....
il y a toujours des herbes qui trainent et on a vite des marques avec des BA en verre.

je trouve que ca manque dans les stabs de F3K par exemple.

pour l'aile, mon yeti de 2m10 est en verre 50gr a 45º et si tu as de la meche pas trop grosse, pourquoi ne pas faire un disser comme moi?
meche au BA comme sur ton stab et un bon paquet de meche pour le longeron.
si deja tu fais un longeron en balsa ca ira largement....
une seule couche de verre 86gr a 45º ca ira

tu bosses vite, c'est chouette a voir

bonne continuation
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 21:11

Patrick, voilà les photos pour le cache en scotch de l'articulation de dérive :





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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 21:36


superbe.

j'essayerai bien de faire ce meme systeme "sans fente" pour des ailerons sur ma future aile de yeti tout carbone.

ca me parait possible. Jai vu ca sur le planeur d'anthony R, il ne met meme pas de scotch....

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 22:37

Je propose 1 seul layer verre à 86g à 45 deg et des fibres dessus et dessous le longeron balsa (façon Supra).
L'expérience faite avec un 100g et une aile de 2.2m sur un électrique montrait que c'était bien assez rigide . Et je n'avais rien à 45 deg à l'époque.
D'accord avec toi pour le renfort UD carbone au BA.
N'oublie pas de fermer tes volets et l'arrière de la partie principale de l'aile avec du verre ou du balsa (Cf Supra).

Déjà bravo pour ta construction. Tu avances vite

Marc
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Lun 24 Nov 2014 - 20:17

Bonsoir,

Des news : la bonne d'abord, les commandes d'empennage sont faites et fonctionnelles :







La mauvaise ensuite : bien que j'y ai passé la journée, je n'ai pas été capable de ma dépatouiller avec la machine de découpe à fil chaud du club boulet boulet boulet Je ne maîtrise pas tout, certes, mais il s'avère aussi que le respect des profils est assez "approximatif" ! Le début de BA est découpé beaucoup trop large ou épais ...

Alors je ne sais plu comment faire. Je crois que je vais découper des gabarits et procéder manuellement pour le fil chaud. Je me souviens d'un post où des tas de bons conseils étaient donnés pour ça. Si vous pouvez m'aider à le retrouver, un grand merci d'avance.

Dernière nouvelle enfin : je vais finalement faire une aile à simple dièdre en deux parties avec 6° de dièdre et des ailerons full-span comme en F3K. C'est plus simple et ce sera plus économique aussi (2 servos au lieu de 4).

A bientôt.

P.S. J'ai retrouvé : http://www.f3news.fr/t9721-decoupe-fil-chaud-systeme-a-poulie

C'est parfait mais j'avais aussi vu une méthode de découpe avec des gabarits externes ? ? ?
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Joel Carlin
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Lun 24 Nov 2014 - 21:08

Pour un 2.50 je pense que des volets sont un réel plus par rapport à des fullspan.
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Lun 24 Nov 2014 - 21:19

Salut Joël,

Tu peux préciser s'il te plait ? Pour l'aterro de précision ? Pour autre chose ?
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Lun 24 Nov 2014 - 21:40

Hervé Drye a écrit:
Salut Joël,

Tu peux préciser s'il te plait ? Pour l'aterro de précision ? Pour autre chose ?
Je confirme.
Pour l'attérro,si tu veux te poser comme une fleure sur la cible, seule solution, le croco.
Pour les virages: Un aileron fullspan traine plus que des ailerons couplés aux volets (taux de 50% environ).
Pour les servo et le risque de flutting: Vu que l'aile est très fine, tes servos sont petits et pas assez costauds pour des full span. Où alors cela va rentrer plus facilement en flutting (2 points d'accroche par aile réduisent les risques de torsion des gouvernes ce qui limite le flutting.
Construction: Moins de risque d'avoir une commande vrillée entre le début et l'extrémité de l'aile. En tout cas, cela se compense un peu au réglage si il y en a un qui est un peu vrillé.
Bref, il n'y a que des avantages.
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patrick Z.
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 26 Nov 2014 - 13:28

Bonjour Marc,
j'aurais des questions sur le F5J.
Je t'ai envoyé un MP
Patrick
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 26 Nov 2014 - 14:19


Bonjour,

J'ai écouté vos conseils et suis revenu à ma première idée d'une aile en 3 panneaux.

Pour la découpe des noyaux, je m'adresse à Miniplumes qui les fait pour un prix vraiment modique (60 € avec le port) et du point de vue du respect du profil, y'a pas photo avec ce que j'aurais pu faire en faisant des gabarits puis une découpe au fil chaud. Les noyaux seront découpés avec l'emplacement du longeron et envoyés en fin de semaine. Même si c'est plus coûteux, c'est pour moi la meilleure solution. Je vais m'occuper des clés d'aile en attendant.

A bientôt.
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 26 Nov 2014 - 14:38

Salut,

J'espère que tu auras plus de chance que moi (et d'autres) avec miniplumes.
au bout de plusieurs mois il me menait encore en bateau avec des histoires de retards dans son planning, de colis égarés, d'erreur en écrivant l'adresse sur le colis...
un énorme foutage de gueule. La seule fois que je me fais avoir aveu une commande, ben c'est avec un francais!!!!

M'étant renseigné (après helas), je ne suis pas le seul dans ce cas. Mais il y aussi bon nombre de gens satisfaits j'imagine.

A bientot
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 26 Nov 2014 - 14:49


Ouille ! Tu m'inquiètes Benjamin !

Je verrai et vous tiendrai au courant.
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Lun 1 Déc 2014 - 10:38

Bonjour à tous,

Pas de nouvelles de Miniplumes depuis que je lui ai dit que je le payerai à la réception ...

Alors je m'y suis mis, à la poncette comme pour l'empennage. Quelques photos pour illustrer :

Découpe des gabarits à la Dremel avec un petit disque ç tronçonner :



Préparation des blocs de styro :



fixation à la colle blanche du gabarit sur le styro :



Quelques coups de scie à métaux, bâtarde triangulaire et poncette plus tard :



Le chantier :



Et le résultat provisoire :



Convenable à mon avis. J'ai une question pour le longeron : Est-ce qu'il ne serait pas plus intéressant de séparer les 3 épaisseurs de balsa, de les faire moins larges que l'épaisseur du profil à cet endroit, en les intercalant 1 à l'intrados et 2 à l'extrados ?

A bientôt.
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