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 Construction F5J-400

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maume gilles
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mar 11 Nov 2014 - 19:59

Hervé

J'ai un q11 , 2m pour 490g. C'est vraiment beaucoup plus fragile qu'un fw4 aile balsa disser carbone. Pourtant en faisant le rapport poids surface s'est équivalant .

Le fuselage du q11 s'est de la chique mole et les ailes aussi ne pardonne rien . En fait s'est un planeur en porcelaine ,il ne faut pas toucher , jamais un petit raté. Le fuso est en fibre de verre et les ailes idem avec un ud carbone .

Donc si j'ai un conseil a te donner, full carbone et pour les ouvertures du fuso ( verrière et sous aile ) le plus petit possible .

Comme la dit Marc Pujol ? Un f3k et un 2.5m c'est pas pareil .

Gilles
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mar 11 Nov 2014 - 20:50


et pourquoi tu ponces pas ton fuseau, et tu lui remet un couche en le repassant sous vide (pas trop fort...)

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mar 11 Nov 2014 - 20:54

As tu vérifier la logeabilité de tout? Y auras t'il de la place pour du ballast?
J'aurai tout fait en carbone car le verre... trop souple et assez cassant.
Au fait: Quel poids?
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mar 11 Nov 2014 - 21:22

Ouah, merci pour toutes vos réponses !

Alors j'ai cogité un peu et voilà mes décisions.

Je ne refais pas un fuseau. Je prends le risque de renforcer celui-ci.

Je vais mettre du carbone partout où il n'y en a pas. Du coup, l'arrière sera plus rigide que l'avant. Celui que j'utilise est un genre d'UD en 90g. Je me mets tout de suite à la découpe d'un sac en plastique dont je me servirai pour coller par l'intérieur après l'avoir rempli de sable, en tassant par inertie. Cette méthode m'a été indiquée par Arnaud Sourise et je l'ai déjà expérimentée avec succès sur le fuseau de F3K que j'avais commencé.

Je mettrai mes chutes de carbone à l'avant, surtout du côté de la découpe de verrière.

Pour loger les éléments, oui, j'ai fait en fonction. Normalement, pas de problème.

Pour le ballast, pas prévu pour l'instant mais ça devrait le faire aussi. Par rapport à mon Snipe, y'a tout de même de la place !

Le poids enfin : 21g ! Le tube de queue pèse 28g. j'ai de la marge et peux en rajouter  lol!

Bon, je m'y remets.

A bientôt.
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 9:40


Bonjour à tous,

J'ai eu des soucis avec le sac qui s'est décollé. La galère avec le sable boulet boulet boulet



Autre souci : une zone où je n'ai pas pu appliquer le carbone sur la fibre. Je crois que je vais ouvrir la fdv au cutter pour remplir l'espace vide avec de la résine et des morceaux de fil de carbone mélangés...



Reste à attendre que ce soit bien pris.
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NicolasM
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 16:57

Bonjour Hervé,

ton planeur ressemble pas mal à mon feu Safety V2 de construction perso: : http://kipecoul.e-monsite.com/blog/safety-v2-f5j/

Je ne sais pas ton lay up pour l'aile mais sans longeron mon aile light était assez flexible. à refaire je mettrai un longeron.

Après 2.5m ce devient vite petit dans une pompe, mais il y a déjà de quoi s'amuser.

Bonne construction

Nicolas
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 17:57

Bonjour  à tous,

Bon, c'est pas mal. Le sable est sorti, je viens de finir de boucher les trous et de renforcer. Reste le pourtour de l'ouverture pour y appuyer le capot. La rigidité est satisfaisante à mon avis. Le poids : 40g



Prochaine étape avant de coller le tube de queue : l'empennage. Mon idée est de faire des noyaux en styro puis tissu de verre avec renforts en UD carbone de 10 ou 15 mm. Là, je crains un peu car je n'ai aucune expérience, je vais faire mes noyaux à la poncette, (pas de fil chaud sous la main) et donc pas de contre-dépouilles non plus. Je ferais peut-être mieux de les faire en balsa Question  Question  Question mais j'ai envie d'essayer comme ça.

A bientôt.
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bonhomme yannick
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 18:01

NicolasM a écrit:
Bonjour Hervé,

ton planeur ressemble pas mal à mon feu Safety V2 de construction perso: : http://kipecoul.e-monsite.com/blog/safety-v2-f5j/

Je ne sais pas ton lay up pour l'aile mais sans longeron mon aile light était assez flexible. à refaire je mettrai un longeron.

Après 2.5m ce devient vite petit dans une pompe, mais il y a déjà de quoi s'amuser.

Bonne construction

Nicolas

salut nico j'ai suivi ton safety
cette hiver je fait un yéti en 3 mètre
tu dit que tes ailes son un peut souple , peut tu nous rappeler ton layup et les différent poids ??
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 18:39

Merci, Nicolas. Titi m'avait indiqué le lien pour ta construction. J'y ai trouvé pour l'aile :
Noyaux : 65 gr
Fdv 90 gr : 1.36 m² soit 122 gr
UD 80gr sur un 1/4 de la surface : 0.34m² soit 27 gr
UD 80gr longeron : 3cm *5m :12 gr
BA + Bf en 50 gr fdV : 10gr


Ce que tu ferais maintenant m'intéresse aussi.
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NicolasM
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 18:44

Salut Yannick et Hervé

Poids final de l'aile brute, dans les 300gr je crois

Après découpe des ailerons et passage des fils, l'aile était un peu chewing gum.

Aujourd'hui je ferai un longeron en balsa + chaussette carbone et remplacerai l'UD par du Textrem 100gr/m² de récup.

Nicolas
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bonhomme yannick
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 19:26

ok
pour mon yéti je penser :
les oreilles : ( comme le yéti ) 2 plat carbone dessus et 1 dessous ( 3*0,5 ) + 2 semelle en ud 80 + textrême 110g a 45° ( mika )
panneau centrale : 3 plat dessus et 2 dessous ( 6*0,8 ) + 3 semelle ud 80 + extrême  110 gr a 45 °( mika ) + renfort extrême mika a la cle d'aile centrale

sans oublié une couche de textreme de 1 cm au niveau de la charnière d'aileron ( sa renforce la peau )

donc oreilles environ 70gr    *2= 140 grs
panneau centrale environ 90 gr  *2= 180 grs
+ 1 clé d'aile centrale environ 20 grs ?

donc une aile d'environ 340 grs

vous en pensais quoi ???
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 19:44

pour avoir une aile de yeti de 2m10,
je crois que c'est carrement excessif tout ces longerons!
c'est un F5J...... par un planeur de voltige!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
je ne me souviens plus si j'ai mis des plats verticaux, mais vu les poids que j'ai noté, je pense qu'il n'y en a pas!

mon aile de 2m10 pesait avant reparation, avec 4D47 et tout et tout: 215gr

et j'avais pris le temps de noter quelques poids:
les pains de mousse: 13 + 36 + 14 = 63gr
strat extrados: 13+28+13= 54gr
strat intrados: 13 + 26 +13= 52gr
total avant de monter l'aile:39 + 90 + 40 = 169gr.....

sachant que le troncon central fait 900m corde 170
que les oreilles sont des ailes de yeti de 60cm

pas de fluttage particulier malgres de simples D47 et meme un peu de jeu dans les volets et ailerons...
si je devais en refaire une, elle serait en carbone essentiellement pour la dureté pour eviter de marquer l'aile sans arret!!!




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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 12 Nov 2014 - 20:48

voici mon expérience de construction d'2.2m ancêtre de F5J avec un profil à 8%.
J'avais fait sur les 30% de la corde avant un layer avec un 100g carbone, une semelle avec un petit ruban unidirectionnel et le reste avec un 100g verre.
L'aile a fini par exploser par flambage de la peau... pas par rupture du composite. Et la vitesse n'était pas "ballistique".
J'ai ensuite fait la meme aile avec un longeron balsa insérée façon Supra de 2004. L'aile n'a jamais cassée et a supporté toutes les mésaventures d'un F5J.

Si j'avais à construire une nouvelle aile, je garderai absoluement les plats carbone verticaux ou tout au moins je ferai un longeron en balsa afin de solidariser l'intrados et l'extrados et obtenir un D box. Les deux solutions permettent de lutter contre le flambage des peaux.
Ensuite question layer, un 65g partout ou un 100g carbone si vous n'avez pas de 65g, et c'est tout. Pour boucher les trous, un petit voile 4g?
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Ven 14 Nov 2014 - 11:21

Bonjour à tous,

ça avance !  flower  flower  flower

Tube de queue aligné et collé, fixation capot faite, master dérive découpé et poncé et master stab en début de ponçage.

Le fuselage complet sauf la platine moteur pèse 77g et la rigidité me sembles très correcte, surtout du côté de l'assise de l'aile . Merci pour vos bons conseils.









On se retrouve au local du club samedi avec Jean-Yves et Patrick qui va me montrer comment marche la machine de découpe à fil chaud en CN. Donc bientôt des noyaux d'aile. Je vais faire des longerons en balsa pour le stab et l'aile.

A bientôt.
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stefmog
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Ven 14 Nov 2014 - 13:31

Salut Hervé,

Pour les ailes et pour être léger, le noyau doit-être incisé sur toute l'épaisseur du profil et tu intègres une âme en  Balsa 20/10eme ou 30/10 fibré de chaque cotés (Ruban de verre) placé verticalement.
Ensuite un carbone unidirectionnel  (15mm de large env) dessus-dessous et enfin tes layups pour la stratification complète de ton aile,  sans oublier un petit balsa 15/10 sur champ au niveau des volets et des ailerons pour assurer la rigidité. Quelques mêches carbone au bord de fuite et Hop !!

A+

STEPHANE
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Ven 14 Nov 2014 - 14:08

Bonjour, Stéphane,

Merci pour les infos. Je ne pensais pas mettre aussi épais de balsa ! Je n'ai pas de carbone UD. Est-ce que je peux mettre de la mèche de carbone à la place ?
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stefmog
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Ven 14 Nov 2014 - 14:17

L'ame en balsa est verticale, 20/10 c'est pas énorme....... idéalement c'est balsa positionné fibres verticales  tongue
Tu peux fibrer les cotés avec un 100gr verre voir même du 70gr.

Pour remplaçer le ruban carbone unidirectionnel, de la mèches carbone à plat , c'est bien également mais plus difficile à poser.
Tu peux poser ton âme en Balsa 30/10 en retrait de 1mm minimum à l'intrados et à l'extrados et remplir la zone avec de la mêche carbone, puis une bande de tissu de verre de 20mm,  avant de stratifier tes layups.
C'est un exemple.

A+
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Ven 14 Nov 2014 - 16:37


Oui, ça me plait bien comme tu dis. Je comptais bien mettre la fibre verticale. Je n'ai que du 10/10 que je mettrai en 2 ou 3 épaisseurs. Est-ce que je croise les couches ? Est-ce que j'intercale du tissu de verre ?

Pour les articulations volets et ailerons, je compte mettre de la résine avec du micro-ballon.

Je termine le ponçage du stab. Voilà ce que ça donne pour l'empennage :



A bientôt.
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bonhomme yannick
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Ven 14 Nov 2014 - 18:46

de se que je sais , la fibre autour du longeron sert a ne pas qu'il se délamine
si tu met 3 couche de balsa ( 45°/ 90° / -45° ) je pense que tu peut te passer de fibre
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Ven 14 Nov 2014 - 19:07

Pas de microballon pour les champs des gouvernes!!!

Tu cherches à faire léger et tu gaspille de la masse avec ce microballon...
Regardes comment sont faits les Supra ou autres Apogee de M Drela.
Habille les champs d'un voile de fibre!
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Lun 17 Nov 2014 - 21:08

Bonsoir,

Merci Marc et Yannick pour vos réponses.

La dérive est dans le sac et j'ai posé le longeron et le renfort de fixation stab.





Par contre, y'avait plus de fil sur la machine du club donc découpe des noyaux d'aile repoussée à la semaine prochaine...
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 9:41

Bonjour à tous,

Voilà le stab sorti du sac, 33 g avant ponçage et il est assez rigide :





La dérive, super rigide aussi, pèse 23 g. Pour son articulation, je me suis mal débrouillé et la charnière fait un bourrelet boulet Je me demande si je ne vais pas la couper et mettre une charnière en scotch...



Le support de stab est en fabrication.

A bientôt.
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 10:29

salut , juste une question , quel surfaces font il pour ce poids ?
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Hervé Drye
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 11:07

Salut Pierre,

Le stab fait 4,25 dm², ce qui me donne un VS de 0,51, donc tout bon. Pour le rapport masse sur surface, cela donne 33/4,25 = 7,76 g/dm².

Pour le VS (volume de stab), il est égal à s/S x Bl/Cm (s = surface de stab, S = surface de l'aile, Bl = bras de levier soit la distance entre le CG et 25% de la corde de stab et Cm = corde moyenne de l'aile soit S/envergure) et doit être compris entre 0,45 et 0,60.

Pour la dérive, je ne sais pas. Je l'ai dessinée au pif, en m'inspirant de formes courantes (Pike, Maxa, Nymbus).
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lolo38
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MessageSujet: Re: Construction F5J-400   Mer 19 Nov 2014 - 12:25

Bonjour,

Tu as stratifié avec quel grammage de tissu?

Je sort des stab de 60 pouces de environ 1.3dm2 à 6.7g poncé !

Laurent
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