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 Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?

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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Ven 31 Oct 2008 - 20:20

pinoteau a écrit:

Donc pas de bavardages inutiles SVP et pas d'affirmation sans essai en limite de portée et en environnement complexe avec de nombreux émetteurs.
Merci à tous, Daniel.

OK, désolé d'avoir pollué ce topic très technique, mes plus humbles excuses...
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sylvain
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Ven 31 Oct 2008 - 23:07

Ludo, tu t'en sors parce que l'avant du fuseau de l'Aris n'est pas en carbone (la coiffe)... mais tu as une bonne moitié d'antenne masquée
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J'm BBR
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Sam 1 Nov 2008 - 8:11

pinoteau a écrit:

je suppose que le SMC 14 a aussi l'ABC ?, et il est probable que ce système protège de la fréquence image et de l'intermodulation par le fait qu'il rejette les signaux de puissances plus faible et privilégie le signal plus fort de l'émetteur

Ca ne protège en rien de phénomens liés à la fréquence image mais de l'intermodulation et de la saturation des étages d'entrée des récepteurs

L'ABC est en d'autre termes qu'un controle automatique de gain aussi appelé AGC en anglais... http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Gain_Control ou encore http://home.nordnet.fr/fthobois/rx17-b.htm
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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Sam 1 Nov 2008 - 9:25

Bonjour,

Je voulais signaler que le fuselage du Aris n'est pas entièrement en carbone. Pour avoir eu à réparer la poutre du Aris de Fabien Derbier (avant qu'il ne soit à lui aujourd'hui), je peux dire que cette partie contient principalement de la fibre de verre et quelques mèches de carbone qui sont disposées à la façon d'un tissus "pijama". Effectivement l'intérieur de la poutre contient un moulage de forme complexe, mais ces renforts sont aussi en fibre de verre. Donc ce planeur n'est certainement pas le cas le plus critique du genre pour des récéptions difficiles.

Avez-vous vu l'article de Jean-Luc Foucher, paru sur Planet Soaring en Mars 2008, traitant du sujet de ce post ?

Alors pour ceux qui l'ont pas vu c'est içi :
http://pierre.rondel.free.fr/images2/antenneFuso/antenne-fuse-carbone-v4x.pdf

Il y a de très bonnes infos la dedant.


@+

JCT

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Sam 1 Nov 2008 - 11:38

Merci pour les précisions sur l'Aris...
L'article de Jean-luc représente effectivement un travail remarquable!
Je pense qu'il constitue une base indispensable dont il faut tenir compte et s'inspirer...

Ensuite, pour les possibilités des Rx Graupner, pour l'instant d'après ce que je peux lire et comprendre (...), il s'agit surtout d'un langage marketing plus que de résultats scientifiques...

Cdlt
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CHAROTTEbenjamin
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Sam 1 Nov 2008 - 12:53

salut !!!

Niveau récepteur, je suis en tout synthèse graupner dans mes F3K.
J'ai un FW4 full carbon et j'ai un SMC16SCAN dedans avec l'antenne qui ressort du fuso. Je n'ai jamais eu de problèmes de top ou autre avec , malgrès une utilisation "extrême" : en compétition, on est entre 5 et 8 par manche, voir 12 en allemagne ( même si les bandes de fréquences étraient différentes ) et en vol ça arrive d'être à 300m du modèle quand on voler loin.

Le SMC16, c'est une valeur sûre.

tchô

benji

P.S: bien sûr ces résultats ne sont pas "scientifiques" mais je me suis tout de même permis de les écrire
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domganga
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Sam 1 Nov 2008 - 17:05

tout pareille que benji antenne coupée a 10 cm du récepteur et remplacée par un fil de cuivre qui dépasse de 30 a 40 cm a l'arrière du tube (méthode Herrig). Je n'ai jamais eu de top radio même très loin dans la pompe.
Ne riez pas ça m'arrive quelques fois !!!!!!!!!!
A+
Dom
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CHAROTTEbenjamin
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Sam 1 Nov 2008 - 17:23

Dom tu feras gaffe , t'as un fils qui dépasse !!! c'est bon balance, je l'ai coupé.... CRACCCCCCCC .... HOOO Merde !!!!!


bon c'est une fiction lol! mais on se demande à chaque fois ce que c'est ce fils... y en a bien un, un jour qui va tirer dessus... Laughing
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Lun 3 Nov 2008 - 19:02

Tenez, j'ai trouvé cela sur le site F3J:
http://www.f3j.com/antenna.htm
Et remerciements à nos amis du F3J pour leurs excellents articles, dont les nombreux sujets concernent F3X.


Dernière édition par pinoteau le Ven 7 Nov 2008 - 10:16, édité 1 fois
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stefmog
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 8:58

Salut Daniel,

Je ne sais pas quelle solution je vais choisir pour l'antenne de mon F3b Carbone, masi ce lien est trés instructif..
Pour le récepteur mon choix s'oriente vers un SMC 16 scan a priori
Sais-tu quel mode il faut utiliser chez Graupner au niveau de l'émission SPCM20 ou PCM ??
Enfin il est bien inutile de changer le module HF en PCM ??

Merci Cool

Pour infos le RX SMC 16 scan 40/41 mhz est à seulement 65€ chez LINDINGER actuellement.. santa

A+ Stephane
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Laurent
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 9:38

Avec les recepteur SMC, tu dois être en Spcm, soit un codage 1024bits. Le PCM seul (pas Spcm) est totalement obsolette chez Graupner.

Le module HF reste le même. Le module emet de la FM dans tous les cas, seul le codage change (PPM/PCM).
Je crois que le module doit être marqué "Superhet" de mémoire pour savoir emettre en 1024bits c'est tout.

_________________
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Jean-Philippe Krust
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 9:51

Salut,
Ce week-end on a pu tester 2 recepteurs:
un SMC16 dans le short ascot avec antenne rallongée radio MC24
un IPD RX7 dans l'alliaj avec antenne rallongée radio MC3030

le résultat est que la portée antenne radio rentrée
Pour la mc24 -SMC16 : 80m environ
Pour la mc3030 -RX7 : 110m environ
Dans les 2 configurations, en vol aucun soucis
a+
JP
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 10:19

Salut Jean philippe,

Tu as rallongé l'antenne du SMC16 de combien de Cm ?
Où sort ton antenne du fuselage pour infos ?

Merci
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Jean-Philippe Krust
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 10:21

En fait elle sort à l'arrière du fuselage de environ 40cm
comme j'ai acheté l'ascot en occase, Sylvain m'a laissé la ralonge dans le fuselage.
j'ai coupé l'antenne du recepteur à environ 15cm et soudé la rallonge dessus
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Laurent
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 11:45

Attention avec les longues antennes souples (un fil) qui dépassent du fuso. Pensez que le fil peut sans probleme s'enrouler autour du bras du lanceur (F3B - F3F) . Et le planeur va partir quand même...
Une antenne "fouet" (cap inox 0.4 - 0.5) orientée vers le haut ou a l'horizontale ne risque rien.

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ced_toulouse
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 11:52

bon point! scratch
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sylvain
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Mar 4 Nov 2008 - 14:33

Hé oui, Laurent a (un peu) raison! Mais en faisant attention, nous n'avons jamais eu d'antennes arrachées... et nous n'avons pas eu non plus d'oeil creuvé par la corde à piano.
En tout cas, j'encourage les utilisateurs de CAP à faire un petit cercle au bout...
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Sam 8 Nov 2008 - 18:34

Sur un récepteur 41 FM,
j'ai coupé l'antenne à quelques cm du récepteur,
et j'ai soudé en série un condensateur de 33 pf,
puis une longueur d'antenne pour que cela dépasse de 40 cm du fuselage carbone,
j'ai mis sur ON sans trop y croire,
et oh surprise, ça marche,
la portée est doublée par rapport à l'antenne normale,
et il est probable qu'une grosse partie de la friture ne passe plus.
Je cherche un volontaire pour les essais en vol.
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Dim 9 Nov 2008 - 10:19

pinoteau a écrit:
Sur un récepteur 41 FM,
j'ai coupé l'antenne à quelques cm du récepteur,
et j'ai soudé en série un condensateur de 33 pf,
puis une longueur d'antenne pour que cela dépasse de 40 cm du fuselage carbone,
j'ai mis sur ON sans trop y croire,
et oh surprise, ça marche,
la portée est doublée par rapport à l'antenne normale,
et il est probable qu'une grosse partie de la friture ne passe plus.
Je cherche un volontaire pour les essais en vol.

Le condensateur ainsi utilisé a eu pour fonction d'améliorer le couplage entre l'antenne et le récepteur, en quelque sorte il "raccourcit" la longueur de l'antenne vue par le récepteur... donc l'antenne de départ était trop longue pour un fonctionnement optimal.

J'avais écrit ce qui suit sur un autre forum planeur, si ça peut aider

Citation:
Les antennes présentent des impédances complexes type Z = R + jX,
souvent on peut dire que l'antenne est accordée à la fréquence voulue
lorsque la composante complexe jX est nulle et que l'antenne ne
présente qu'une composante résistive. Une antenne n'est accordée que
sur une petite portion de fréquences et agit ainsi comme un filtre
favorisant la bande que l'on souhaite recevoir tout en atténuant les
autres. Si l'antenne n'est pas ajustée à une longueur permettant
d'avoir un accord, il est possible d'utiliser un circuit LC afin de
contrer la composante jX présente et donc réaliser un accord. Ainsi
l'antenne + son circuit sont vus comme un circuit accordé mais ils ne
présentent pas les mêmes performances qu'une antenne accordée sans
circuit d'accord. La longueur de l'antenne est proportionnelle à la
longueur d'onde de la fréquence concernée. La longueur d'onde dans
l'air est obtenue par l'équation L (mètre) = 300 / F (Mhz). Cette
longueur d'onde vue dans un conducteur électrique en cuivre est
raccourcie d'environs 5%. Si on regarde ce qui se passe en terme
d'impédance en fonction de la longueur de l'antenne on voit qu'elle
présente une accord tout les 1/4 de longueur d'onde (jX=0) et quelle
présente une impédance faible toutes 1/4 d'ondes impaires 1/4, 3/4,
5/4... et une impédance élevée toutes 1/4 d'ondes paires 1/2, 1/1,
3/2...
Comme les récepteurs du commerce sont raccordés d'origine à
une antenne en basse impédance il serait logique, lorsqu'on allonge une
antenne de tripler sa longueur et non de la doublée.
Ce n'est vrai
que dans le cas où l'antenne allongée est présente dans un
environnement libre d'obstacles, hors souvent on allonge l'antenne car
elle est masquée par un fuselage qui agit alors comme un blindage. A
moins de pouvoir mesurer le niveau de réception il est difficile de
dire de quelle longueur allonger son antenne pour qu'elle soit accordée
et qu'elle présente la meilleure impédance au circuit LC d'accord.... A
mon sens il serait souhaitable de raccorder un câble coaxial 36 ou 50
ohm sur la connexion antenne du récepteur. De passer le câble coaxiale
entre le récepteur et une sortie du fuselage, puis de remettre
l'antenne initial au bout du câble coaxial.

Si on doit router une antenne dans une aile et si on souhaite limiter
au maximum les pertes alors on peut installer l'antenne pour qu'elle
forme un L ou V ou encore en W il faut que les branches soient à plus
de 90° les unes par rapport aux autres et il faut éviter au fil
d'antenne de faire des aller/retour sinon les signaux passant par ces
zones s'annuleront (c'est ce qui se passe quand on utilise un tore
ferrite).

Dernière note, si on améliore le rendement du système
d'antenne par rapport a l'antenne d'origine on peut aussi dégrader la
fonction réception lorsque le planeur est proche d'autres émetteurs car
les signaux reçus seront plus forts et pourront saturer (éblouir) les
étages du récepteur pouvant entrainer des tops très importants. Par
exemple l'usage d'antenne raccourcie sur des lancés main peut être un
avantage lorsque l'on passe au dessus des autres concurrents: les
signaux sont atténués, le récepteur n'est pas saturé et comme on ne
vole pas loin pas de problème de portée.
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Dim 9 Nov 2008 - 10:39

Merci pour ta forte contribution sur le sujet Jean-Michel Bombar.
Je finis par tout comprendre...
J'ajoutes que la valeur de 33 pf du condensateur n'est adapté que pour la bande du 41Mhz.
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J'm BBR
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Dim 9 Nov 2008 - 12:52

pinoteau a écrit:

J'ajoutes que la valeur de 33 pf du condensateur n'est adapté que pour la bande du 41Mhz.

Pas tout à fait, il faudrait mieux formuler différemment: 33pf peut semblé apporter le meilleur compromis à ton installation.

L'impédance (Z) de l'antenne est sous la forme Z=R+ jX avec l'ajout du condensateur tu agit sur la composante imaginaire de l'impédance. Du fait de l'importance du nombre de type d'installation, on ne peut apporter de réponse générique.

Le plus simple c'est encore d'essayer et essayer encore, plus complexe, ce serait de disposer d'outils de mesures pour s'assurer de la non subjectivité des mesures en apportant un poil de méthode.

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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Ven 14 Nov 2008 - 15:07

Jean-Michel Bombar a écrit:

"A mon sens il serait souhaitable de raccorder un câble coaxial 36 ou 50 ohm sur la connexion antenne du récepteur. De passer le câble coaxiale entre le récepteur et une sortie du fuselage, puis de remettre l'antenne initial au bout du câble coaxial."

Sur le catalogue Conrad, page 536: câble réseau Ethenet, impédance 50 Ohms, code 28503071, 0,96€ le m,
devrait permettre de rallonger votre antenne pour avoir 30 cm à l'extérieur du fuselage carbone, sans désaccorder le récepteur dû au rallongement d'antenne.

Il se trouve que lorsque l'on rallonge une antenne, très souvent on double sa longueur, à cause de la longueur du fuselage, et on se trouve dans le cas le plus défavorable.

Dans l'ordre inverse des éléments: 30 cm de CAP 0,5 mm, collé et isolé en prolongement à l'arrière du fuselage,
le fil d'antenne d'origine raccourci de 30 cm
une longueur de coax permettant de raccorder au récepteur

Peut-être même montage mais avec 40 cm de CAP, comme conseillé par le constructeur du Freestyler 3 ( voir article de Patrick).
PS: prévoir un connecteur pour laisser l'antenne sur le fuselage
Daniel.
PS: J'applique actuellement la méthode Bombar avec de très bons résultats, et en prenant tout simplement du coax d'antenne télé....


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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Ven 14 Nov 2008 - 15:51

Salut Daniel,

Alors l'utilisation du câble Coaxial blindé c'est bien, mais la longueur de celui ci n'intervient nullement dans la longueur de l'antenne d'après mes connaissances en électronique ( très très faibles, LOL ) , car il est blindé et donc inerte aux HF !
il faut donc y ajouter au bout 1m de fil d'antenne ou de CAP pour ne pas désaccordé le récepteur, exacte ???
Cela devient assez encombrent et gênant su bout d'un empennage de F3b ou F3J....
Alors que faire ?
pale

Stéphane
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Ven 14 Nov 2008 - 15:54

stefmog a écrit:

Cela devient assez encombrent et gênant su bout d'un empennage de F3b ou F3J....
Alors que faire ?
pale
Stéphane

Facile, passer en 2,4 Ghz Very Happy

Thierry
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   Ven 14 Nov 2008 - 16:04

Oui Thierry,
LOL
Wink

Mais je pense que d'autres problèmes existe aussi en 2.4G, et avoir avec la prolifération des utilisateurs ! scratch
Bien que pour l'instant ça marche

Le but est de trouver une solution fiable et des donnés à communiquer aux utilisateurs de 41Mhz et 72Mhz geek

A+

Stephane
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MessageSujet: Re: Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?   

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Meilleur choix de Récepteur avec fuselage en carbone ?
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