www.F3News.fr

Le forum du planeur radiocommandé catégorie F3x
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Batteries format 18650

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
prondel
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 511
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 08:25

Bonjour à tous,

On commence à voir de plus en plus de batteries de type 18650 dans les planeurs, et surtout sur le marché:

Panasonic, Samsung, Sony, Sanyo.

dans un meme format, les capacités vont de 2600mAh à 3400maH

J'ai remarqué aussi que toute ne sont pas en Li Ion, car on trouve aussi du LiNiMnCo.

Je démarre ce fil de discussion pour échanger sur vos expériences, sources d'approvisionnement, etc ...

ma premiere question: Quelle référence exacte faut il utiliser pour avoir le courant de décharge le plus elevé ?

En général, plus la capacité est elevé, plus la resistance interne aussi, donc le courant s'écroule, donc je me méfie des 3.4 mhA

au question: comment ces accus se comportent ils en fonction de la téempérature ?

Quid de l'autodécharge ? Actuellement en LiFe ou il n'y a absolument aucune autodécharge.

A+

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.planet-soaring.com
LaurentP
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 953
Age : 42
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 11:51

Bonjour Pierre,

Voici quelques liens intéressants:

http://www.dampfakkus.de/liste_akkus.php
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/CommonSmallSummary%20UK.html
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/CommonSmallIndividualTest%20UK.html
http://www.torchythebatteryboy.com/

Ma source d'approvisionnement est ebay.de ou ebay.co.uk (parfois ebay.com)

Je pense qu'il vaut mieux prendre des accus avec des pôles + du type Flat Top (plutôt que Button Top) car c'est plus facile à souder (surface plus grande).

Certains accus sont plus ou moins résistants à la chaleur de soudure (j'ai claqué (ou sinon perte de capacité) plusieurs Sanyo 14500 alors qu'avec d'autres pas de soucis). Il faut donc bien vérifier la capacité après avoir fait le pack pour être sûr que l'accu n'est pas endommagé.

Il existe plusieurs type de batteries: NCR, ICR, IMR en fonction des composants chimiques utilisés (Li-ion, Li-mn, Li-co).
Les IMR sont ceux au Li-mn et peuvent débiter plus de courant mais disposent d'un peu moins de capacité. Ce type d'accus est reconnu comment étant plus sûr (safe chemistry) mais j'ai déjà utilisé des Li-ion sans aucun problème (le courant débité pour nos planeurs est faible).

Les formats intéressants qui ne prennent pas trop de place:
Les deux premiers chiffres représentent le diamètre en mm et les 2 suivants la longueur en mm
14500 capacité aux environs de 800mAh
14430 capacité aux alentours de 650mAh
16340 capacité aux environs de 700mAh
18350 capacité aux alentours de 900mAh
18500 capacité 1700mAh chez Sanyo et 2000mAh chez Panasonic
14650 capacité 1000mAh
16650 capacité 2000mAh
18650 capacité 3600mAh

Les capacités que je t'indique ci-dessus c'est pour les meilleurs.

Les formats (34 à 50mm) courts permettent de la double alimentation (2 x 2 éléments je n'utilise plus que ça avec un DualBatt).

Concernant l'auto-décharge je trouve qu'elle est très faible. Après plusieurs mois de non utilisation, le chargeur en remet je dirais 20% de la capacité.

Le meilleur conseil c'est de ne pas se fier à la capacité annoncée mais à celle qui a pu être vérifiée.

Bonnes recherches. Je pars pour Montauban et il va faire beau!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
LaurentP
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 953
Age : 42
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 12:01

J'avais oublié. Il existe des accus avec un circuit de protection situé au niveau du pôle moins. J'essaye d'éviter ce type d'accu ou alors je retire la protection. Nos chargeurs sont assez perfectionnés pour éviter des surcharges ou autres problèmes.
D'autre part, cette protection rallonge l'accu de grosso modo 1 à 1,5mm. Si tu en as 2 ou 4 qui se suivent ce n'est pas négligeable et vu nos fuselages...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bechepay_gilles
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 652
Age : 60
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 14/11/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 13:03

Pour ma part, j'ai choisi cela :


http://www.piles44.com/fiche.php?idprod=578&recherche=&de=0&cat=112&type=&charge=&energie=&erage=&volt=&constructeur=&order=&option=


Facilement soudable, disposition cote à cote, tandem, cote à cote décalé donc très adaptable en fonction de l'espace dans le fuselage.

Les dernières versions ont une capacité de 2600mA/h

Poids : prise de connexion incluse 95 grs (pour 2 éléments en série)

Se recharge très bien par chargeur de modéliste adapté au LIPO

Chargeur IMAX B6 AC sur programme LI-IO


Dernière édition par bechepay_g le Jeu 15 Mai 2014, 16:15, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
J'm BBR
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1596
Age : 51
Localisation : Saint Yon [91]
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 13:15

Bonjour,

quel chargeur utilisez-vous pour ces accus?
@+

J'm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
prondel
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 511
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 14:02

Les chargeurs modernes ont habituellement un programme Lipo / LiIon / Life
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.planet-soaring.com
Yannick Krust
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 794
Age : 41
Localisation : Wintzfelden
Date d'inscription : 03/11/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 14:26

moi j utilise les G ion
http://www.falkner.de/guindeuil_2009/dokumente/katalog_2013.pdf
qui sont aujourd hui a 2000mA ( et non plus a 1600ma comme indiqué), cable comme je le souhaite chez ce revendeur, avec un regulateur castle creation type (http://www.flashrc.com/castle_creations/7178-castle_creations_bec.html) et un inter zepsus, et ca fonctionne impeccablement. Auto decharge hyper faible. Un bon produit. Delivre largement la tension necessaire et l amperage qu il faut pour nos modeles..... a voir dans le temps
Pour la recharge, un simple chargeur qui permet les li ion

a+

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
stefmog
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 3377
Age : 44
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 24/01/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 14:28

Salut Pierre,

Pour ma part je préfère de loin le Life , comme toi j'ai cru comprendre,  Wink 
J'utilise par exemple des éléments 18650 Life, 1200mAh, que j'ai acheté chez Guindeuil.de
J'en suis très satisfait, l'autonomie réelle est largement suffisante en F3b et l'avantage est que je les utilisent duc coup sans régulateur de tension, aucun souci.
Pas mal de pilote Allemand en F3b utilisent ces accus, certains ajoutes une Diode 2A type 1N5401 ou équivalent , histoire de na pas dépasser les 6 Volts.

A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yannick Krust
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 794
Age : 41
Localisation : Wintzfelden
Date d'inscription : 03/11/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 14:44

stefmog a écrit:
Salut  Pierre,

Pour ma part je préfère de loin le Life ,  comme toi j'ai cru comprendre,  Wink 
J'utilise par exemple des éléments 18650 Life, 1200mAh,  que j'ai acheté chez Guindeuil.de
J'en suis très satisfait, l'autonomie réelle est largement suffisante en F3b et l'avantage est que je les utilisent duc coup sans régulateur de tension, aucun souci.
Pas mal de pilote Allemand en F3b utilisent ces accus, certains ajoutes une Diode 2A type 1N5401 ou équivalent , histoire de na pas dépasser les 6 Volts.

A+

solution a mon avis la plus simple et la meilleure, lorsque les servos le permettent. Life, pas d electronique intermediaire, etc....seul bemol "", c est peut etre la capacité...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Roland Henninot
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 377
Localisation : Region Toulouse
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Accus LI-ION   Jeu 15 Mai 2014, 15:03

Salut,

Je les utilises depuis trois saisons été comme hivers et sans aucun Pb, ils ont un faible taux de décharge comme la indiqué Laurent,

pour la charge j'utilise le programme Li-Ion et j'ai testé en mode Li-Po et fonctionne sans Pb, tous mes modèles sont en HV je n'ai plus de régulateur ou de Dual Batt,  (si il m'en reste un modèle avec régulateur en 2S Li-ion format 18500,)

les fabricant que j'ai utilisé son les Samsung les Panasonic et les Sanyo, m'a préférences son les Panasonic 18650 et Sanyo format 18500,
de préférence prendre les accus avec les pates a soudé j'ai déjà eu un accus qui à surchauffé a cause du fer a soudé ils aimes pas ca du tout et la charge/décharge génère des erreurs sur le chargeur, un test a faire absolument + un rodage de 5 cycle avant utilisation sur un planeur,
prévoir une prise d'équilibrage pour la charge en 2S, perso j'utilise une prise de servos, j'ai testé les chargeur, Hobby Kings, Turnigy et ultramat 16 sans Pb, j'ai des accus qui on plus de 200 cycles RAS,

pour les Life j'ai eu mauvaise expérience, je les trouves moins solide que les NCR 18650,

A+
Roland
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
stefmog
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 3377
Age : 44
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 24/01/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 15:05

Oui,

Pour les LIFE et pour répondre à Yannick:
En fait même niveau capacité cela suffit m,  sauf si tu as des servos très très gourmand (Aitronics, Ds3288, MKS, etc.......)
Sous 6Volts avec des S.3150  aucun souci, pareil avec les Ds3728, DZ3781, DS368 .......
(J'ai même un LIFE 2S  Hyperion sans régulateur et sans diode sur un F3J et des Futaba S.3150,  aucun souci non plus cheers )

Roland à raison, il est conseillé de monter une prise d'équilibrage 2S, cela est plus sérieux et plus facile de suivre une éventuelle dégradation.
Il y a plein de solutions et de choix possible maintenant.

A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas Ridray
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 706
Age : 37
Localisation : LA GRANADA (Espagne)
Date d'inscription : 24/10/2011

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 15:48

Un de plus!

J'utilise avec succes des accus Li-Ion format 18650 de 2300mAh sans PCB, aussi bien dans l'emetteur (2S1P direct) que dans les planeurs à la reception (2S1P + regul 5.5V).
Poids de l'element 45g
Autodecharge négligeable.
Charge en mode Li-Ion à 4.1Vfinal et 0.5C avec un Ultramat 18.
Comme le recommande Roland, la prise d'équilibrage c'est pas un luxe.

Exemple dans la T8FG mais ca rentre aussi très bien dans un nez de F3B/F/J...



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ludo.b
rooky


Nombre de messages : 7
Age : 42
Localisation : brest même
Date d'inscription : 14/11/2011

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 15 Mai 2014, 16:16

salut,
il y a un site allemand, sur lequel on trouve pas mal de tests de batteries en 18xxx : http://www.dampfakkus.de/
pour info, on trouve très facilement ces accus dans les boutiques de cigarette électronique .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://picasaweb.google.com/118366279491340841366
prondel
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 511
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Lun 09 Juin 2014, 22:06

J'ai reçu mes batteries Li Ion

Samsung INR en 2.9 Ah et Panasonic 3.4 Ah

Quelle tension de coupure par élément utilisez vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.planet-soaring.com
ludo.b
rooky


Nombre de messages : 7
Age : 42
Localisation : brest même
Date d'inscription : 14/11/2011

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Lun 09 Juin 2014, 22:25

il est conseillé d'éviter de descendre sous 3.3V par élément,en dessous, la tension chute très vite . il y a toutes les infos de charge et décharge pour le samsung 2900 ici : http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung%20INR18650-29E%202900mAh%20%28Blue%29%20UK.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://picasaweb.google.com/118366279491340841366
BenjaminB
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 2209
Age : 45
Localisation : Barcelona
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Lun 09 Juin 2014, 22:52

ludo.b a écrit:
salut,
il y a un site allemand, sur lequel on trouve pas mal de tests de batteries en 18xxx : http://www.dampfakkus.de/
pour info, on trouve très facilement ces accus dans les boutiques de cigarette électronique .

je ne savais pas qu'il existait des cigares electronique format "Havana"!! Very Happy Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BenjaminB
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 2209
Age : 45
Localisation : Barcelona
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Lun 09 Juin 2014, 22:56


nicolas,

pour te donner une idee sur tes Li-Ion.
en 7S3P le robot s'eteind a 25V! soit 3,57V par element afin d'assurer une duree de vie et un nombre de cycle maximums.
j'ai des batteries qui ont 5 ans, plus de 800 cycles et qui tiennent encore la route!


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
LaurentP
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 953
Age : 42
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Mar 10 Juin 2014, 00:09

Pour la charge c'est du CC-CV Constant Current (avec une Tension qui augmente) puis Constant Voltage (avec un Courant qui décroit).
Le plus généralement les accus Li-ion sont en Constant Voltage à 4,20V (certains nouveaux accus permettent de monter à 4,3 ou 4,35V avec des chargeurs spécifiques ou réglés spécifiquement). En résumé, il faut lire la spec de l'accu.

Pour la décharge lors des tests réguliers de capacité (2-3 fois par an), je descends à 3V (on peut normalement descendre à 2,75V sans souci).
Les tests de capacité que l'on peut trouver sur le net sont souvent effectués en descendant à 2,75V.
Il y a un risque de dégradation de l'accu en descendant en dessous de 2,5V.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JPHJAILLAIS
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 370
Localisation : RMC Thouarsais. CRAM Poitou Charente
Date d'inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Mar 10 Juin 2014, 07:49

Juste une petite info sur les Li-ions.
Dans mes Perfection à la réception, j'ai fait comme sur l'ex Fosa Lift de Roland Henninot, j'ai mis 2x18250 avec régulateur JETI réglé sur 5 V pour les. MKS. Ce qui donne une très grosse autonomie, je n'ai pas mesuré.
Après une séance de vols, j'ai oublié de couper l'alimentation avec l'inter du régulateur. Je m'en suis aperçu au bout de 15 jours. L'accu était évidemment complètement à plat. Je pensais bien qu'il était foutu. Je l'ai quand même remis en charge avec mon vieux Schulze, l'accu a repris la charge, j'ai fait plusieurs cycles de charges et décharges sous 1A et bonne surprise, il donne toute satisfaction. J'en déduit que c'est du costaud les Li-ions. Je précise que je n'ai pas pris la peine de mettre des prises d'équilibrage. (Je verrai à l'usage comment ça vieillit).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
prondel
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 511
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Mar 10 Juin 2014, 15:57

Merci pour vos réponses !

mon chargeur Robbe ne me permet finalement pas de choisir Sad

Li-ion = 7.2 V pour la charge (mes Samsung sont en 3.7, donc 7.4 en 2S) et 3.3V (6.6V en 2S) pour la tension de coupure.

J'ai déchargé une première fois et j'obtiens sur ce premier cycle 2.6 Ah au lieu de 2.9, avec un courant de décharge à 1A.

On verra sur les prochains cycles.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.planet-soaring.com
LaurentP
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 953
Age : 42
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Mar 10 Juin 2014, 16:18

prondel a écrit:
Merci pour vos réponses !

mon chargeur Robbe ne me permet finalement pas de choisir Sad

Li-ion = 7.2 V pour la charge (mes Samsung sont en 3.7, donc 7.4 en 2S) et 3.3V (6.6V en 2S) pour la tension de coupure.

J'ai déchargé une première fois et j'obtiens sur ce premier cycle 2.6 Ah au lieu de 2.9, avec un courant de décharge à 1A.

On verra sur les prochains cycles.



Au vu de tes tensions de charge 4,1V (au lieu de 4,2V), de décharge 3,3V (au lieu de 2,75V) et de ton courant de décharge assez élevé, la capacité de 2,6Ah est tout à fait cohérente.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
J'm BBR
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1596
Age : 51
Localisation : Saint Yon [91]
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Mar 17 Juin 2014, 13:13

Un site sympa où on trouve quelque comparatifs d'accus http://budgetlightforum.com/taxonomy/term/53/0
J'm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
prondel
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 511
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 19 Juin 2014, 18:40

petite question subsidiaire:

J'ai mis sur mes accus 2S une prise de servos comme prise d'équilibrage en utilisant le fil de signal pour le point milieu.
aujourd'hui, j'ai acheté une prise d'équilibrage JST HX Dual sky et j'ai fabriqué un câble adaptateur.

La prise arrive avec un fil rouge, un noir et un bleu.
J'ai donc raccorder le fil bleu au point milieu, le noir sur le - de la batterie et le rouge sur le +

Or, quand je branche le tout, mon chargeur me dit: "égaliseur tension trop élevée"

Me serais je gourré sur mon câblage ?

Merci d'avance pour vos suggestions !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.planet-soaring.com
Benoit
pilote national
pilote national


Nombre de messages : 153
Age : 36
Localisation : St Herblon (44)
Date d'inscription : 23/08/2008

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 19 Juin 2014, 20:14


En faisant ce genre de cordon de charge, tu connecte en direct le + et le - de la partie puissance du chargeur sur celle de la partie équilibrage. Et ça il n'aime pas.
Le chargeur s'attend a ce que tu connecte le connecteur de puissance puis celui d'équilibrage.

Donc branche ton le connecteur de "puissance" de ton accu sans la prise d'équilibrage sur le chargeur. Puis connecte la prise d'équilibrage sur le chargeur.

Benoit
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
prondel
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 511
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Re: Batteries format 18650   Jeu 19 Juin 2014, 20:49

C'est pourtant ce que j'ai fait Sad
J'ai connecté le cordon de charge d'abord, puis la prise d'équilibrage.

Bon, je vais vérifier mon câblage.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.planet-soaring.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Batteries format 18650   

Revenir en haut Aller en bas
 
Batteries format 18650
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
www.F3News.fr  :: Les news du F3x ! :: Un peu de technique F3x-
Sauter vers: