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 Expert en materiaux composites help!!!!!!!

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YVESR
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MessageSujet: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 7:52

Bonjour à tous,
En plus du planeur, je pratique le hockey sur glace
Nous utilisons des crosses en carbone et j'aurai besoin de l'avis de specialistes des materiaux pour me dire quelle est la matiere utilisée a 14min 21sec qui est dans la tresse carbone........
Je ne reconnais pas cette matiere
Si vous connaissez merci de bien vouloir m'aider
Par avance merci
Yves
 
 
 


Dernière édition par YVESR le Mer 9 Avr 2014 - 8:48, édité 1 fois
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stefmog
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 8:45

Bonjour Yves,


Très intéressante cette vidéo,
Pour la matière qui est insérée dans le tresse de carbone, c'est semble t-il tout simplement un morceau de mousse (polyuréthane ? ?) très alvéolée... j'ai déjà vu cette mousse dans certain emballage, elle a la particularité de reprendre vite son volume après compression et de posséder beaucoup d'alvéoles, je ne sais pas si tu vois le genre de mousse... on en trouve de la blanche un peu brillante dans certain colis, comme les cadres de mousse qui tiennent les écrans plats d'ordinateur dans leurs cartons d'emballage par exemple...
Ils utilisent cette mousse pour plaquer la tresse contre les parois de la crosse.
La résine semble pouvoir passer un peu au travers pour venir remplir ensuite les crans qu'ils ont réalisés à la Dremel.


STEPHANE
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YVESR
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 10:32

Merci de ta reponse
mais quelle est l'utilite de cette mousse hormis de plaquer le carbone contre la paroi
le resultat augmente t il la resistance de la reparation
et peut on faire aussi bien voire mieux que cette mousse avec autre chose???
pour le moment je n'ai pas utiliser cette mousse et ai directement remplie de resine la cavite
est ce correct ou voué a la casse?
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 10:53



pas mal, a mon epoque (ca me fait mal de devoir dire ca Very Happy ) j'avais encore des manches en bois et parfois en alu Ç(EASTON)
j'en ai tellement cassé,
si j'avais eu le matos et l'experience que j'ai maintenant, j'en aurais sauvé un paquet...
Ca me coutait un bras a chaque fois.... il y a eu des saisons ou c'etait presque une par semaine.
j'ai joué a Nantes et Brest, il m'est arrivé de jouer contre Rouen!

pour revenir a la reparacion:

un premier bouchon en mousse qui fait office de joint pour que la resine ne coule pas jusqu'au fond du manche
ensuite la chaussette avec une mousse a l'interieure pour plaquer la chaussette contre la parroie.
si tu ne mets pas cette mousse, il te faut beaucoup de resine (donc prix et poids defavorable), et ta chaussette risque de ne pas bien se coller a la parroie.

a mon avis tu peux mettre n'importe quelle mousse. plus elle plaquera ta chaussette contre les parroies, mieux ce sera.


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gebazin
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 15:33

Salut Yves, c'est du hockey lame ou roulettes?
Mon fils monte chez vous pour le dernier match de saison Elite le 26, avec ces crosses et ces roulettes.
Bonne réparation.
Gérard
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YVESR
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 17:26

merci de vos reponses
hockey sur glace.....
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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 20:31

Franck (Legou) pratiquait à haut-niveau aussi bien en F3B qu'en hockey sur glace...
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mer 9 Avr 2014 - 20:51

tient, j'ai surement joué une fois ou 2 contre lui! Very Happy Very Happy
en D2
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YVESR
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Jeu 10 Avr 2014 - 10:54

Le fait de ne pas avoir mis de mousse mais que de la resine va t 'il modifier la resistance?????
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stefmog
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Jeu 10 Avr 2014 - 10:57


Sans parlé du poids de résine, cela risque surtout de na pas avoir plaqué ta chaussette carbone contre les parois des 2 morceaux de la crosse et de casser par délaminage de celle-ci..........

 scratch 

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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Jeu 10 Avr 2014 - 11:37

Salut à tous.
Il y a un truc qui m'échappe dans cette vidéo: le tube semble être fait en composite d'environ 1mm d'épaisseur, soit qlq chose comme 2 kg de tissus au m2 (et un peu de peinture).
et il est réparé avec une tresse qui fait peut être 300 g/m2. je me demande comment ça peux tenir?
Et puis, la fraise est astucieuse mais pour moi, une enture en composite, c'est une pente ou une forme d'escalier. là, c'est des entailles. entailles qui affaiblissent le tube. je comprends que ces entailles évitent le manchon en tresse de se déchausser mais est ce que la quantité de tissus est suffisante?
Sinon, pour un fuselage de planeur rc cassé, on peux faire ce genre de réparation en utilisant un ballon gonflé qui sera encore plus efficace pour plaquer le tissus que le bout de mousse. C.
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stefmog
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Jeu 10 Avr 2014 - 11:48

Bien vu  Christophe,

Je trouve aussi que c'est peu de carbone,
Je pense que le morceau de mousse alvéolée doit se remplir en partie de résine et participer à la prise d'éfforts , cela devient une âme qui reprend les efforts......... Question  C'est comme un manchon carbone en fait., non !
Les cannelures faite par la fraise de forme dans la crosse, permettent quant à elles d'éviter le décollage et le glissement du renfort lorsque la crosse plie beaucoup   en flexion .....

PS : Pour le ballon dans un fuselage, quand c'est possible, je pense que c'est une excellente solution pour réparer proprement.

STEPH
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YVESR
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mar 15 Avr 2014 - 11:46

Bonjour à tous,
voici mon premier retour d'experience
j'ai essayé une mousse souple resultat nul
j'ai essayé une mousse alveolé un peu plastifié et meme resultat!!!!
j'ai essayé avec rien juste de la resine et la resultat pas mal mais sur 3 crosses 1 a cassée sans explication????
Je viens de telephoner chez sicomin qui m'oriente vers le fameux produit expansible decrit dans le post du beep beep
qu'en pensez vous????
je n'arrive pas a identifier cette fameuse mousse qu'ils mettent dans la video si vous avez des liens suis tres interessé
merci
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mar 15 Avr 2014 - 13:16



je pense que cette mousse est une mousse a "alveoles fermées" afin d'assurer une pression de la chaussette carbone contre l'interieur du tube, sans se gorger de resine.
la resine n'a du coup pas d'auter choix que de s'impreigner avec la chaussette carbone.

le premier bout de mousse (celui qui est en bas) a beaucoup d'importance, il dois aussit etre en "alveoles fermées", et evite a la resine de descendre plus bas pour la forcer a s'impreigner avec le carbone.

on doit pouvoir faire bien mieux avec un ballon si on a acces a depuis le pommeau de la cross.

je ne sais pas si c'est possible, mais par exemple avec un ballon long et fin, ou une chambre a air de velo de course (ca tient les 10 bars si on veut!)
on passe des morceaux de chaussettes sur la chambre a air et on impreigne grassement. la il faut trouver une astuce pour placer la chaussette au bon endroit et on gonfle....
ca doit pouvoir marcher, non?






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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Mar 15 Avr 2014 - 14:37

En dehors du fait que c'est peut-être un peu moins "sexy", pourquoi ne pas réparer la crosse par l'extérieur ? C'est plus simple et plus efficace...
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YVESR
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Ven 25 Avr 2014 - 8:48

Bonjour a tous
voici un nouveau retour d'experiencessssss
ne trouvant pas cette mousse j'ai essayé de mettre de meches de carbone dans le manchon et de coller a la resine par le haut de la crosse
non content du resultat j'ai aussi placé une chaussette de carbone autour du manche a l'exterieur et au bout de 3 shots  recasse
si vous pensez ou que vous voyez des choses sur les photos suivantes suis super interessé
merci a vous

 



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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Ven 25 Avr 2014 - 9:17

La seule solution pour que le manchon résiste c'est qu'il soit de l'épaisseur des pièces qu'il reprend.
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Ven 25 Avr 2014 - 12:12

Salut,

Pour moi la chaussette carbone à l'extérieur c'est comme si tu n'avais rien par rapport à ta section de crosse. Il faut qu'elle que chose qui fasse manchon et ne cintre pas sous l'effort .
Un manchon en bois très dur + résine + mèche carbone à l'intérieur marcherait tout aussi bien si c'est bien collé.
Rappelons nous que sur la vidéo les cannelures réalisées avec la fraise + Dremel semblent avoir une grande importance pour la liaison du manchon de réparation.....

A+
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Ven 25 Avr 2014 - 12:53

Salut.
la photo semble montrer des mèches de carbones en vrac. elle ne travaillent pas. comme l'a dit Fabrice, elle travailleront si elles sont posées au niveau du tube et pas dans le tube.
la réparation par l'extérieur est une bonne idée: le manchon aura un diamètre légerement supérieur au manche, c'est mieux. (+ de moment d'inertie).
tu pourrais essayer de:
- couper proprement les tubes cassés
- faire une enture en ponçant l'extérieur des tubes pour descendre dans la peinture j'usqu'au tissu. tu peux par exemple coller du papier abrasif sur une table, mettre une calle pour guider l'extrémité du tube. tu pourras ainsi poncer toute la périphérie du tube en appuis sur la table à une profondeur constante: celle du papier abrasif et sur une largeur choisie: celle du papier, jusqu'à la calle.
- coller tes deux tubes préparés bien dans l'axe.
- stratifier en enroulant une bande de tissus mouillé (résine). le tissus est moullié sur un polyane que tu retireras pendant l'enroulement. tu aura éventuellement dépoussiéré et mouillé les zones poncées pour faciliter un collage tube-renfort sans bulles
- enrouler du scotch autour de ton renfort pendant la polymérisation. de la résine vas refluer. l'essuyer.
Il n'y a plus qu'à:
-choisir une quantité de tissus pour reconstituer environ la même épaisseur en renfort qu'en tube d'origine.
-choisir une largeur de reprise par l'enture.
j'aurais tendance à choisir un rapport de 1/100 (voire 1/200) pour une enture en composite: si le tube a une épaisseur de 1mm, le renfort fera 100mm de large.
Dans ces conditions, le manchon ne devrait pas casser et les qualités adhésives de l'epoxy feront que le manchon ne se "déboitera" pas.

c'est ce qui me fait douter dans la vidéo: les entures en canelures ne servent qu'à empécher ce "déboitement". c'est faire peu confiance aux qualités de l'époxy.
cette vidéo me fait penser à du télé achat.. un kit de réparation pour les nuls. pas besoin de cet appareil pour aligner deux tubes. et la quantités de tissus ne me parrait pas crédible. je parie qu'il faut acheter le kit pour apprendre qu'en vrai, il faut plus de tissus que sur la vidéo.
n'oublie pas que c'est les tissus qui vont redonner la solidité. la résine dans le tube n'apporte pas grand chose. C.
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Ven 25 Avr 2014 - 14:04


Salut,

C'est vrai que c'est etonnant que cela fonctionne. Mais pourtant apres quelques recherches sur le net, cela semble fonctionner. Et en gardant assez bien le "flex" du manche.
evidemment il y a des types qui disent que cela n'a pas marché bien longtemps..

Pourtant, quand on voit ce a quoi doit resister une crosse de hockey ca fait peur.... les efforts sont TRES important.



et ici a 5min 10 un mec qui fait expres de taper la glace trop top pour casser la crosse volontairement.







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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Ven 25 Avr 2014 - 15:52

Salut Bnj.
Oui, elles sont solicitées. et si elle sont construites à la limitte de la rupture (casse fréquente), la réparation n'est pas sensée ajouter de résistance mais juste la restituer. c'est ce qu'on fait en réparant un planeur. même un grand.
la cane aura les mêmes chances de casser après réparation. je pense qu'une réparation "pleine" avec remplissage du tube fera une canne plus raide et des concentration de contraintes. il faut donc un manchon intérieur ou extérieur bien dimentionné. et creux. C.
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JC-FRANCISCO
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MessageSujet: Re: Expert en materiaux composites help!!!!!!!   Ven 25 Avr 2014 - 23:32

Je me permets une réflexion : pourquoi ne pas faire comme le moulage des fuselages de f3k
J'ai pas toute les solutions Mais l'idée pourrait être de :
Préparer plusieurs chaussettes carbone imprégnées d'epoxy :
Une première de 30 mm de long puis d'enfiler dans la 1ère chaussette une de 40 de long à l'intérieure puis une de 50 puis une de 60 ... Autant pour arriver à l'épaisseur de la paroi existante puis enfiler ce sous ensemble de chaussettes (empilées) sur une baudruche et enfin Grace a des ficelles maintenant les chaussettes comprimées sur la baudruche enfiler tout ça dans ta crosse en faisant sortir l'extrémité de la baudruche en haut

Trouver une ruse ?? scratch pour couper les ficelles une fois tout manchonné et fermé
Et enfin gonfler la baudruche pour plaquer les différentes chaussettes à l'intérieure de la paroi

Ça à l'air plus facile à écrire qu'à faire mais l'idée c'est de faire une enture en tuile pour repartir les contraintes ...

J'espère que tu rebondiras sur l'idée ...ou d'autres ... fauxrhum 
Bon courage !
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