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 AVATAR (Günther Aichholzer)

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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mer 25 Sep 2013 - 21:03







C'est le nouveau modèle de Günther Aichholzer (Evolution, Extasy...).
On avait aperçu le fuselage furtivement au championnat du monde à Nardt et il sera en vol à Munich cette année.




Source Stefan Sporer (via FB).
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sylvain
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mer 25 Sep 2013 - 21:49

Nous échangeons avec Günther Aichholzer depuis presque 6 mois sur l' Avatar et le Beep Beep. Il devrait nous dire après Munich quand il sera commercialisé et à quel prix.
Le modèle (proto) en photos pèse moins de 2100g et après les premiers vols est bien rigide et prometteur. Nous verrons après Munich si ça gaze, bien qu'il y aura eu moins d'un mois et demi entre le premier vol et Munich ce qui ne donne pas forcément les réglages définitifs.
On verra si c'est confirmé mais la version de base ne devrait pas être beaucoup plus chère que l'Extazy... ça peut changer si ça marche fort mais ça ne semble pas l'esprit.
Par rapport au Beep Beep, l'allongement est proche mais inférieur. Les ailes ont un peu le design du Pike avec plus d'allongement. Le fuseau n'a pas été rallongé par rapport à l'Extazy dont il est issu.
C'est Jiri Tuma qui le produira et la qualité semble avoir progressée depuis l'Extazy qui était déjà mieux que l'Evolution...
Pour avoir un beau moule, Gunther fait fraiser les moules en planche usinables vers chez lui car il s'occupe de la CAO. Jiri reprend les moules, tire un master, reprend le master et tire les moules définitifs... ça me rappelle quelque chose.
Pas d'achat pour moi pour cause de Beep beep sinon, c'est un modèle à essayer qui innove un peu (karman d'aile et de stab, évolution depuis la gamme précédente ...)

Si le coeur vous en dit I love you 
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sylvain
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Dim 3 Nov 2013 - 10:33

Gunther m'a passé les infos :
Here some facts:

Wingspan: 3150 mm
Wing area : 55 dm2
Tail area: 5,1 dm2
Aspect ratio: 18
Flight weight: 2100g
Airfoil: DP






J'espère que DP n'a pas donné les mêmes profils à tout ces copains! Au pire, si c'est le bon, ce n'est pas grave!

A priori, il a changé ses tarifs... 1500€
Pour ceux qui ne sauraient pas attendre leur Beep Beep !
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LaurentP
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Dim 3 Nov 2013 - 11:50

Elles sont belles ces ailes finalement. Elles sont moins elliptiques au saumon que ce que je pensais et on voit bien l'allongement sur les dernières photos.

C'est 2 soutes à ballast de tailles différentes derrière la clef?
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Matthieu S
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Dim 3 Nov 2013 - 13:15

marrant l'emplanture... le designer vend il un intérêt particulier ? Ou bien c'est juste pour faire causer au bar du club ? tongue 

Matthieu
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Nicolas Ridray
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Lun 4 Nov 2013 - 8:32

Matthieu S a écrit:
marrant l'emplanture... le designer vend il un intérêt particulier ? Ou bien c'est juste pour faire causer au bar du club ? tongue 

Matthieu
C'est pour faire croire que ce n'est pas une copie de Beep-beep.
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mar 5 Nov 2013 - 14:13

Salut Matthieu.
Oh les belles montagnes! oups, oh, le beau planeur!

"marrant l'emplanture... le designer vend il un intérêt particulier ? Ou bien c'est juste pour faire causer au bar du club ? tongue "

Es tu carrément sceptique?
ou pense tu qu'on devrait avoir un discours enthousiaste du concepteur pour justifier ces karmans?

est ce qu'on a pas d'un coté:
- la géométrie des ailes, du modèle, les profils > des outils informatiques de prédiction. > optimisation qui finit par plafonner?
de l'autre:
- les jonctions aile-fuselage, la forme du fuselage, les saumons, articulations et dimensions de gouvernes, fentes, états de surface.. > en marge ou, à la limitte de ce qu'offrent les outils de prédiction. > un peu de place pour l'empirisme? résultat incertains mais des pistes à essayer?
les jonctions aile-fuselage, ça m'interresse particulièrement. je trouve ça mystérieux.

il y un effet de formattage des formes des planeurs performants. je n'étais pas forcément d'accord pour penser que les planeurs de perfo vont bientôt tous se ressembler. un planeur, c'est "un tout". la combinaison de tous les choix de construction font que je crois encore à une évolution. je crois me souvenir que tu avais dit qu'on pouvait espérer de nouveaux modes de calculs des souffleries (pour le coté déterministe).
Si, au bar du club, tout le monde s'accorde à penser que ce planeur est une réussite, vas on voir ces karmans se généraliser? alors, ça serait bien d'être sur que l'amélioration vient bien de ces karmans!Very Happy 

il y a aussi les choix non-aérodynamiques: à force d'affiner, d'effiler, de réduire masse et épaisseurs, il deviens difficile d'avoir un bon guidage de pièces mobiles comme les clefs d'aile, articulations de stab en croix sur une dérive de faible épaisseur.. ça pourrait pas être ça le choix du designer? gagner de l'épaisseur?
Cris.
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stefmog
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mar 5 Nov 2013 - 15:50

Christophe a écrit:
il y a aussi les choix non-aérodynamiques: à force d'affiner, d'effiler, de réduire masse et épaisseurs, il deviens difficile d'avoir un bon guidage de pièces mobiles comme les clefs d'aile, articulations de stab en croix sur une dérive de faible épaisseur.. ça pourrait pas être ça le choix du designer? gagner de l'épaisseur?
Cris.
Doit-on comprendre là que tu penses que l'aile possèderait une emplanture avec un profil plus épais de quelque %  sur les premiers centimètres, avant de retrouver son profil normal ?

En fait il ne me semble pas que ce soit le cas au vue des photos, mais je n'ai pas vu le planeur de près scratch 
Cette technique était utilisé sur l'Europhia, mais je ne crois pas que l'expérience ai été renouvelé......
En tout cas si tel est le cas ,  les raisons que tu évoques sont justes et réelles !

Si certains l'on vu à Munich (Steeve, Denis)  ils peuvent surement nous répondre et lever le doute.

la forme particulière de l'emplanture à en tout cas une utilité toute bête, celle de pouvoir mieux scotcher les ailes et faire le tour du BA en une seule fois Razz 
A+
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mar 5 Nov 2013 - 17:06

Salut Steph.
je voulais parler d'épaisseur gagnée avec le karman: le fuselage et l'aile restent fins mais la clef est mieux guidée ( équerrage entre aile et stabs, vu de face)

Si je fais un karman, ça sera un congé, un bète arrondi qui prétends améliorer l'écoulement. sans trop y croire..
mais si j'étais un aérodynamicien qui produit ses planeurs avec une CNC, j'aurais des choix à faire pour décider de quel arrondi je demande à la fraiseuse. comment il se profile en avant du BA et en arrière du BF, quel rayon de courbure.. (j'aime bien cette idée que le fraisage numérique impose des choix pour tout)

alors, je me demande s'il n'est pas possible de considérer ce premier cm d'aile à l'emplanture comme une évolution de profil qui prétendrait me donner de réelles chances d'améliorer l'écoulement. tu dit que ça a été fait sur l'Ambrosia? il n'existe à ma connaissance qu'un seul planeur vav qui ait été conçu dans cet esprit avec un "profil d'emplanture": l'Antares.
je me suis souvent demandé comment on doit voir les choses: il y a une théorie qui nous incite à faire des ailes élliptiques. je ne pense pas qu'elle tienne compte de la présence du fuselage. pourtant, il y a un fuselage qui "coupe l'aile en deux demi aile". on peux difficilement s'afranchir d'un fuselage.. on peux faire un fuselage aussi discrêt que possible, on peux éloigner l'aile sur un pylone, on peux faire une aile basse, haute ou médiane.. je me suis demandé si, tant qu'à avoir un fuselage qui interfère, on devait:
- le considérer comme une "cloison" entre l'aile gauche et la droite (parce qu'il y aura parfois une gouverne gauche relevée et la droite baissée). la cloison sera bien maigre..
- le fabriquer aussi discrêt que possible donc fin (ce qu'on voit en général).
les autres paramètres comme la possibilité de mettre un scotch ont aussi leur importance!.. C.
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stefmog
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mar 5 Nov 2013 - 19:08

Salut  Christophe,

Citation :
tu dit que ça a été fait sur l'Ambrosia?
Non pas l'ambrosia,  l Europhia 2 de Weberschock.
Le profil était plus épais sur 5 ou 10cm à l’emplanture,  petite photos ci dessous :

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sylvain
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mar 5 Nov 2013 - 21:21

Je pense que Gunter a voulu se faire plaisir (et aussi être moins ennuyé avec le scotch)... Il a fait ça au stab aussi.
Après ça permet de faire un renfort côté fuselage. Dans tous les cas, il a dû faire ça avec une raison car c'est plus casse pied à mouler !
A l'occasion je lui demanderai et il me répondra : Je savais que ça ferait causer !
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TIRAND Yves
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mer 26 Mar 2014 - 17:37

Hello,
toujours pas au tarif sur leur site. Vous en avez vu d'autres?
Yves
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ced_toulouse
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mer 26 Mar 2014 - 19:45

en tout cas il est bien en vente, puisqu'il y en a un a Toulouse!

Cedric,
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sylvain
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Mer 26 Mar 2014 - 20:23

Si la méteo le permet, premier vol possible ce WE ??? Michel nous racontera !

Pour le prix, un petit coup de fil ou de Mail à Gunther et vous l'aurez (equivalent d'un Fosa donc pas le moins ni le plus cher)
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ced_toulouse
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Lun 31 Mar 2014 - 11:42

alors ce premier vol, ca a donné quoi?

Cedric,
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Michel Castel
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MessageSujet: Avatar   Lun 31 Mar 2014 - 13:15

Bonjour Cédric,
Pas de vol, trop de vent!.
Cdt
MC
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Lun 31 Mar 2014 - 13:25

Salut  Michel,

Dommage,
Chez nous à Besançon , pas beaucoup de vent ce We, samedi petite bise de 7Kmh et peu de pompes exploitables,  un temps tout plat quoi,  tongue
Du coup je me suis entrainé à faire quelques vitesses avec 1kg de plomb,,,,,,,,,,,,,

A+
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Yannick Krust
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Lun 31 Mar 2014 - 15:38

stefmog a écrit:
Salut  Michel,

Dommage,
Chez nous à Besançon , pas beaucoup de vent ce We, samedi petite bise de 7Kmh et peu de pompes exploitables,  un temps tout plat quoi,  tongue
Du coup je me suis entrainé à faire quelques vitesses avec 1kg de plomb,,,,,,,,,,,,,

A+

1kg, c est bien, nous on a meme pas pu mettre ca, sinon on montait plus  Laughing 
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stefmog
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Lun 31 Mar 2014 - 16:13

Yannick,

En fait , il y avait très très peu de vent,  de face de 6 Km/H , mesuré à l'anémomètre.
j'avais précisément 950gr de ballast et je trouvais que cela montait pas si mal, sachant que je lance tout seul,    geek  et j'avais du vieux fil et sec !!!!  
J'avais le loger, mais j'ai pas encore pu regarder, je regarderais ce soir et compléterai, ........
(En fait mes altitudes en sortie de treuil se situait vers 230m,  donc moyen...)
Par contre Vendredi aprem (merci les RTT)  j'ai volé aussi, mais là le vent à tourné et je l'avais presque toute l’après-midi dans le dos , 6 à 8 Km/h ,  vieux fil   et là ça montait pas du tout même à vide et j'allais chercher le parachute derrière le renvoi,  Mad
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Jeu 10 Avr 2014 - 19:09

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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Jeu 10 Avr 2014 - 20:52

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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Jeu 10 Avr 2014 - 20:56

pitbull et Avatar
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Jeu 10 Avr 2014 - 21:12

EH Rudy,

Tu nous montres pas ton Avatar Italien,  tongue 

A+
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Jeu 10 Avr 2014 - 21:24

ben tout faux steph
c'est benl et bien l'avatar de Carlo, donc italien
comme quoi il n'y a pas que moi qui aime le rose
le seul planeur avec lequel je n'ai pas fait mumuse avec le rose c'est l'antares
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stefmog
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   Ven 11 Avr 2014 - 6:34

Ok Rudy,
Il est très joli cet avatar Wink 
Et l'autre il sera de quel couleur ???

Au fait je vais t'envoyer un MP pour un petit service,  clown 
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MessageSujet: Re: AVATAR (Günther Aichholzer)   

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