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 pub pour le F5J

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Ven 6 Sep 2013 - 12:44

Merci Stéphane pour ta proposition.
Juste une petite remarque. Je connais le F3B depuis tout petit. J'ai même fait un championnat d'Europe Junior avec Eole dans les années 80. J'ai terminé 3ème. Et nous étions 3...
J'ai aussi beaucoup échangé avec P. Médard sur le sujet. Il a piloté mes premières expérimentations et a constaté aussi que mes machines étaient bien plus faciles à piloter en virage. Et comme il dit "En F3B, on fait avec".
Le F3B est fait pour la vitesse car l'objectif est de monter le plus haut possible. Il faut donc accélérer dans la monté et le zoom le plus possible. En final, l'altitude est de 270 à pus de 300m, ce qui permet de bien plus facilement prendre quelque chose en durée sans avoir à spiraler serré.

Bref, je dis et je maintiens que ces machines sont moles de l'arrière et que leur pilotage en spirale serré est bien plus compliqué qu'avec une machine plus stable en lacet (F3K, easy-glider et même F3J).

Quand au poids, désolé, mais c'est totalement faux. Croix ou Vé ont la même masse à iso efficacité.

J'ouvrirai un poste sur la longueur des fuselages pour poursuivre cette discussion si cela te va.
On pourra alors parler un peu plus technique et je l'espère, trouver d'autres axes d'analyses, tout en laissant de côté la discussion X ou V jocolor 
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frederic vandriessche
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Ven 6 Sep 2013 - 17:44

petite anecdote

le WE dernier je sors mon pike precision au mileu des F3J , départ au treuil, renvoi à 120m environ

bulles éparses et étroites

réflexion des gars présents :

ouah ... je pensais pas que ca pouvais voler si doucement et si serré...

arrêtez SVP de véhiculer des inepties .. Merci !

Marc, moi aussi j'ai volé dans les années 80 ...

et terminé 1° en national sur 18 ; 2° en inter sur 14 à cette époque 6 ou 7 je sais plus sur un eurotour
du temps de legou et casaux (serge prudhomme aussi d'alleurs )

les machines n'ont plus rien à voir avec celles la ..

vas voir , reste les 3 épreuves : durée distance et vitesse ensuite,

(sur cette dernière épreuve, tu te fera une idée des machines "molles de l'arrière" quand t'aura vu un 14 ou 15 s ...

Salutations

PS comment dit on déjà : et pourtant le bourdon ne peut pas voler ????
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Ven 6 Sep 2013 - 17:54

j'ai oublié de dire que régulierement j'ai été et je suis aux bases en concours f3B.

Je sais ce que c'est qu'un 15 et autres perfos en distance. C'est même cela qui m'a poussé à faire du composite et mon premier Mepa5. Le début d'une histoire.

Marc
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Ven 6 Sep 2013 - 18:05

Ecoutez, les gars, le Bourdon vole,  jusqu'à preuve du contraire.  Je vous remercie .clown Suspect 
un petite complainte pour le fun et la réflexion
https://www.youtube.com/watch?v=5A39gPbTO8E

_________________
tailleur / sculpteur de thermiques.
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stefmog
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Ven 6 Sep 2013 - 20:22

Marc,

Je voudrais te poser une petite question,  répond y d'instinct et sans calcul :

Entre un SHOOTER  F3B  en Vé  et un SUPRA version 1 (F3J)  lequel des 2 possède selon toi le plus grand bras de levier arrière et le plus grand moment de stabilité ?

Question Question
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Ven 6 Sep 2013 - 20:37

stefmog a écrit:
Marc,

Je voudrais te poser une petite question,  répond y d'instinct et sans calcul :

Entre un SHOOTER  F3B  en Vé  et un SUPRA version 1 (F3J)  lequel des 2 possède selon toi le plus grand bras de levier arrière et le plus grand moment de stabilité ?

Question Question
attention, dans le stab en Vé, l'attaque de l'air pour un angle de dérappage du fuselage donné est environ 1.6 fois plus faible. donc meme si le potentiel moment est plus grand avec le Vé (ce que tu semble sous-entendre), il se passe à un angle environ 1.6 fois plus grand. D'où la notion de molesse.
Ensuite, attention aux dimensions des gouvernes. Avec ses50 ou 60% (de mémoire) le Supra prend encore l'avantage par rapport aux 25 ou 30% (à vue de nez) des volets du shooter.

et enfin, tu oublis un parametre hyper important: l'iunertie des ailes. entre une aile de F3B et le Supra originel à 1.47kg, il n'y a pas photo.

Donc sans calculs, je dis "Supra". Maintenant, on peut vérifier si tu veux.

Viens essayer une fois mes machines et tu comprendras!

P.S. j'ai déjà piloté des radicals.

marc
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jc faure
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Dim 22 Sep 2013 - 8:33

Fabrice ESTIVALS a écrit:
je trouve le F5j tout beurk (disons que ce n'est pas du tout mon goût).

Very Happy 

t'es pas le seul : http://f3j-fr.discutforum.com/t1858-stork-5-a-venir
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stefmog
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Dim 22 Sep 2013 - 9:37

Marc a écrit:

Donc sans calculs, je dis "Supra". Maintenant, on peut vérifier si tu veux.

Viens essayer une fois mes machines et tu comprendras!

P.S. j'ai déjà piloté des radicals.
Faux, si l'on tiens compte des surfaces d'ailes et de Stab c'est édifiant.
Le bras de levier du Shooter est bien plus grand alors que le planeur est destiné à avoir une stabilité à toute épreuve (F3B)  et  que sa plage de vitesse est bien plus grande,  mais bon c'est un vé  donc  c'a vole mal ,   tout comme un Radical, pig pig 
Cela ne veux pas dire que le SUPRA vol mal, au contraire, sur le 1, le stabilo et le bras de levier sont trop court pour un F3J et le volet de dérive est pour moi mal proportionner vis à vis de la partie fixe, mais c'est un autre sujet.


Tu dis aussi:
Citation :
attention, dans le stab en Vé, l'attaque de l'air pour un angle de dérapage du fuselage donné est environ 1.6 fois plus faible. donc même si le potentiel moment est plus grand avec le Vé (ce que tu semble sous-entendre), il se passe à un angle environ 1.6 fois plus grand. D'où la notion de molesse.
Je pense que c'est nettement exagéré et que si le facteur était si important , aucun Vé  fonctionnerait.

Pourquoi le Shadow fonctionne t-il beaucoup mieux en Vé,  pourquoi l'Explorer 1  "3500"  est aussi plus à son aise en Vé  et pourquoi un Fosa F3b,  est super précis et possède une ligne de vol excellente ?

Enfin,  un Supra à 1470gr;  je n'en ai jamais vu,  mais disons qu'à ce poids, c'est inutile de parler de finesse et de mollesse !

STEPHANE
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Pierrex
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Dim 22 Sep 2013 - 17:18

Smile Smile 

...en tous cas Marc, tu viens de marquer des points quant à la théorie de l'empennage en croix :

...car cette année, le seul pilote qui a sorti un F3B avec un autre empennage que le traditionnel papillon... est champion de France !

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Dim 22 Sep 2013 - 17:35

Stéphane:
Faisons le calcul. Envoie moi les datas et je publie le résultat.

Je passe en MP

Marc
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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: pub pour le F5J    Dim 22 Sep 2013 - 17:39

Un aspect bien pratique du V, en dehors de toute considération aérodynamique, c'est la moindre vulnérabilité du V à l'atterrissage par rapport au +.
Dans de l'herbe rase, pas de problème, mais dans de l'herbe bien épaisse sur une surface irrégulière, les atterrissages full ballast ou vent dans le C. sur la dernière base en distance, les empennages + souffrent beaucoup plus que les V.
J'ai eu le problème plusieurs fois avec un Crossfire 1.
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