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 Electrifier un Pike Perfect eXtreme

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stefmog
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 11:29




Citation :
our la simulation, le Peggy Pepper est en fait un Scorpion HK2221/10 (3000KV): http://www.reisenauer.de/artikeldetails.php5?aid=1535&sprache=2
Loïc

Ah oui ok scratch ben là la simulation est un poil moins bonne qu'avec les valeur que j'avais, la résistance interne étant plus forte.......... on obtient 4900 tr/min avec la 16x10 et des 2100 en 45C, c'est pas énorme.
(Personnellement je serais plus partie sur le 2221-8 avec un réducteur de 5/1 + 16x8, le rendement maxi se trouvant à un courant plus important et le régime serait plus élevé)

En dessous de 5000tr/min, je trouve que les hélices fonctionnent moins bien, leur rendement chute et en fin de pack c'est pas super, ........ surtout qu'avec ce genre d'accus (HYPERION G3 1900mAh/45C) la tension chute assez vite. (Avec les 1900 et ta motorisation tu auras 2min 30 de moteur maxi, donc 6 bonnes montée a priori)

Voilà Smile

PS: J'utilise les HYPERION 1900/ 45C en 3S sur mon SHOOTER electro sous 57/58A.
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blancoloic
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 11:39

C'est là que je ne comprends pas:
- Reisenauer annonce 5260 rpm, 50A et 553W avec une 16x10 en 3S pour le 2221/10

Pour le Peggy Pepper 2221/8, ils annoncent 7000 rpm, 66A et 798W avec une 16x8 en 3S affraid ce qui me parait énorme pour mon besoin
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stefmog
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 12:02

Alors mon avis,

Citation :

- Reisenauer annonce 5260 rpm, 50A et 553W avec une 16x10 en 3S pour le 2221/10

Ça c'est possible avec un très bon Lipos 3S de 2500 ou 3000 mAh ( il ont peut-être fait leur mesure avec une alimentation de Labo .......... ????????)
Avec un 2000mAh 45C HYPERIOn G3 , on est entre 3,3 et 3.45 Volts/ éléments sous 50A grand maximum, mesure effectué.
En plus une 16x10 Aeronaut monté sur un porte pales de 36mm, ne fait plus que 15.7x9.5 réel, c'est pas grand chose mais cela peut jouer aussi.


Par contre :

Citation :
Pour le Peggy Pepper 2221/8, ils annoncent 7000 rpm, 66A et 798W avec une 16x8 en 3S affraid ce qui me parait énorme

A mon avis ils exagèrent un poil et sont très optimiste ou ont effectuer ses mesures sur une alimentation de Labo.

J'ai actuellement un LMT 1530/8s qui a un Kv un poil supérieur au Scorpion 2221-8, Ri 10mOhm (contre 24), chacun sait que les LMT ont un rendement exceptionnel.
J'ai un réducteur 5.2/1 en 3S HYPERION G3 1900 mAh 45C, et bien je tourne la 16x8 sur un porte pales de 36mm à 6300 tr/min maxi en début de pack. scratch

Même en tenant compte du rapport de réduction de 5,2/1 au lieu de 5/1 , je suis loin des 7000tr/min...!!!!!!
Et le LMT n'est pas un moteur de 80gr.

Faut que l'on m'explique là ................. (Pour le coup je crois plus aux valeurs de Ecalc)

A+



Dernière édition par stefmog le Lun 25 Mar 2013 - 12:54, édité 1 fois
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 12:04

blancoloic a écrit:
C'est là que je ne comprends pas:
- Reisenauer annonce 5260 rpm, 50A et 553W avec une 16x10 en 3S pour le 2221/10

Pour le Peggy Pepper 2221/8, ils annoncent 7000 rpm, 66A et 798W avec une 16x8 en 3S affraid ce qui me parait énorme pour mon besoin

Attention! Les mesures annoncées par les constructeurs sont en générales faites avec des batteries type 3300ma/h et non des 1300ma/h

Les essais faits avec des 1300 ma/h 65C Thunder power montrent qu'il y a un écart de 100w (pour 500w) entre les essais avec une batterie 1300 et 2 batteries en parallele ou une batterie 3300 45C "standard".

Quand on frole le nombre de C annoncé, il y a de la chute de tension dans l'air. Et cela n'est pas pris en compte par les constructeurs

Marc
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blancoloic
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 13:40

Bon ben ch'uis perdu là scratch
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stefmog
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 14:52

Si tu es sure de voler en 3s avec une batterie de maximum 1900mah (soit 170/185gr) et que tu veux tout monter rapidement pour pas te faire chier, alors prend le 2221/8s et 3S.

Si tu mise plus sur l'autonomie et un courant plus faible et donc une puissance plus faible, le tout lié à une montée
tranquille à 40-45° avec la 15x10 en 3S , alors prends le 2221/10s, mais il te faut une batterie qui donne beaucoup de tension sous 45A.

Avec le 2221/10s , tu pourrais aussi envisagé de passer en 4S (1600mAh) avec une 14x9 ou 14x10
Tu aurais sensiblement la même autonomie dans les 2 cas et la même puissance grosso merdo (juste 3 ou 4S comme différence)

geek

A+
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blancoloic
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 18:35

Ben monter à 40-45° ça me suffit largement, c'est pour du planeur loisir, pas pour faire de l'hélico Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Lun 25 Mar 2013 - 19:55

pour faire du vol loisir, je ne vois pas l'intérêt de mettre des moteurs très chers
même pour la compet, en F5j, on a 30" pour monter à 200m max, donc le moteur de 500w en 3S à 45€ que je conseillais est largement suffisant pour prendre plus de 300m si on reste à fond pendant ces 30" (enfin avec mon Tiger....qui doit être plus lourd qu'un pike)
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 15:06

Pour une motorisation "concours à pas cher".

Plus le planeur est grand , meilleur est son rendement.
- Pour les planeurs autour de 2 mts , je compte 8ogrs de mt par kg.
- Pour les planeurs de 3,5 mts , je compte 60 grs de mt par kg.

Il ne faut pas trop réduire la taille des accus , on perd plus en rendement global sur le poids
des accus que celui du moteur. On s'en sort très bien avec des accus atour de 1,3 poids du mt.

Se baser sur une puissance max de 180w/kg donné par le fabricant , pas la peine de prendre plus puissant.
180w/kg permettent les montées F5j , avec des moteurs HK à 15€.
Ex pour un planeur de 2kgs , un mt de 120grs donné pour 160 w max par le fabricant , plus des accus de 145grs (3s 1800) conviendront très bien pour les montées "concours à pas cher".

Trouver la bonne hélice pour faire le première montée en 25secs max, il restera de quoi en faire 2 autres en moins de 30secs . Avec 2 packs d'accus on fait sans problàme la journée de concours .
Il y a quand même quelques essais d'hélices à faire pour trouver le bon compromis (je commence à en avoir un petit stock).

Pour la facilité , je ne monte pas de réducteurs et commence à prendre des mts à Kv supérieurs à 1000 . La puissance mot/poids est plus importante et une petite hélice qui tourne vite permet de placer le planeur ou on veut plus facilement .
Le lancer et pilotage de la montée sont un poil plus délicats , mais je trouve que cette démarche offre plus de possibilités dans la prise d'altitude .

Ex; planeur 1,1kg , mt 80grs , accus 86 grs
""""""""""""" 0,5kg , mt 40 , accus 86grs
""""""""""""" 2,8kgs , mt 150 , accus 210grs
Ces 3 planeurs rentrent tout fait dans le cadre "3 montées F5j" , avec des mts à 15€.

Après il reste encore l'altitude de coupure , le temps de vol et l'aterro.
Comme quoi la motorisation n'est pas un élément déterminant en F5j .
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blancoloic
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 15:25

Pas mal comme synthèse,
Et dans mon cas (Pike de 3.55m et environ 2.4kg avec des accus 3S) tu préconiserais quoi comme moteur ?
Bons vols
Loïc
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 16:15

180w/kg ça monte!
mais pour des montées plus "confortables" personnellement, je taperai plus vers 200 voire 220w/kg

j'en reviens au même moteur
Xpower XB28/25/6 45€
http://www.topmodel.fr/product-detail-17719-xpower-xb28256-special-racer

avec un réducteur MPJ 3.8/1 (pour Speed480, il a un pignon pour axe 3.17) 23€
http://www.topmodel.fr/product-detail-5157-reducteur-planetaire-381-pour-speed-480

hélice 13x8 ou 14x7 en 3S et environ 500w pour une masse de 150g/160g


accus au moins 35C en 2200mAh 190g
http://www.topmodel.fr/product-detail-17018-pack-lipo-xpower-xtreme-35c-111v-2200mah
si tu veux plus d'autonomie, 2600mAh 220g ou 3200mAh 290g
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stefmog
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 18:27

Salut Vincent,

Les watts absorbés en entré sont une indications mais cela dépend aussi beaucoup du rendement globale de la motorisation et de celui de l'hélice.
180/200Watts/kilo avec une bonne motorisation réducté, ça le fait largement pour le loisir et pour monter un F3J.

Le rendement global d'un moteur réducté type LMT ou HACKER + grande hélice de 16 pouces est vraiment différent de celui d'un moteur Chinois cage tournante , en direct, avec une 12 pouces.

PS : 500W x 70% = 350Watts et 500W x 80% = 400Watts soit 15% de plus afro
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 18:57

blancoloic a écrit:
Pas mal comme synthèse,
Et dans mon cas (Pike de 3.55m et environ 2.4kg avec des accus 3S) tu préconiserais quoi comme moteur ?
Bons vols
Loïc

Mon Shadow à 2,45kg (trop lourd) consommait 46A au sol avec des 3s 2200 et un moteur 160grs à faible Kv , et il à fait "quelques" concours F5J.


Mais si j'ai besoin d'un nouveau moteur , j'essayerais bien cette gamme là.

Le grand luxe..... http://www.onlylipo.com/fr/leoprd-hobby/176-leopard-3542-920kv.html

Pour un planeur de 2,4kgs.
43A en 3s pour le F5j à 180w/kg
31A en 4s pour le F5j à 18ow/kg

En plus en 4s il doit tourner à peu pràs à son rendement max.

Conso 31A en 4s pour 180w/kg.
- 2,5 min en 4s 1300 (nanotech 145grs)
- 3 min en 4s 1600 (nanotech 180grs)

Plus quelques hélices pour trouver la meilleure.....et pour les concours , c'est tout bon cheers
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blancoloic
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 19:28

Le problème c'est qu'à priori ce genre de moteur ne rentre pas dans le nez du Pike version planeur.
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 19:43

blancoloic a écrit:
Le problème c'est qu'à priori ce genre de moteur ne rentre pas dans le nez du Pike version planeur.

Aie..!
Je n'avais pas fais attention que c'était un fuso planeur.
Et comme pour les réductés , je n'y connais rien.........
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 20:21

Si cela peu aider à un choix pas trop onéreux pour le Pike
voici ce que j'ai maintenant comme propulsion:
1)moteur 3500KV et réduction 3.8/1 en 3s 1900, 2000mAh 65, 120C
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11178__Turnigy_450_500_H2223_Brushless_outrunner_3500KV.html
http://www.aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?id=39&cat=gearboxes+-+500-600
2)moteur??pas encore choisi réducteur4.3/1
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXWVT4&P=7#tech
Pour le moteur j’hésite entre un 3500Kv ou un 4400Kv
pour les hélices c'est là que j'ai quelques soucis j'ai une 13X7 pour commencer avec la réduction 3.8 mais je peux peut être voir + grand en diamètre et pas.
Stef les données moteur que j'ai sur le H2223 turnigy ne me permettent pas de d'avoir des résultats corrects sur Calc tu mettrais quoi comme hélice?
Merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mar 26 Mar 2013 - 20:57

Sinon les inrunners me plaisent bien (c'est peut-être psychologique mais un moteur avec la cage qui tourne au fond du fuso avec les fils qui gravitent autour ça me plait moyen) et je me demande si un Kira 400-39 réducté 5.2:1 ne serait pas suffisant (en plus les réducteur kontronic sont parmi les plus costaud): Patrick Rivet tournait une 14x8 avec ce moteur en 3S et Ecalc donne 472W sous 42.5A
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 10:15

Moi je resterais aussi sur un INRUNNER réducté, c'est quand meilleur niveau rendement global.

Le Kira 400/39 fonctionne parfaitement bien, mais est un peu plus limité en puissance. faudrait l'utiliser en 4S pour en tirer toute la plénitude je pense.

Il faut aussi tenir compte qu'un Pike Perfect, c'est assez gros et assez "Bateau", ce n'est pas un Supra donc ça à besoin d'un peu plus de puissance je pense et les jours de vent un peu de défense au niveau moteur n'est pas un luxe ( Pareil à la pente dans le cas d'une forte dégueulante )

PS : Thierry je veux bien te faire une simulation et te conseiller une hélice pour ton moteur HK,
mais il me faut plus de détail sur ce moteur, Kv, Ri, et nombre de pôles , et tu vas utiliser quoi comme batterie ?


A+






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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 11:12

je crois qu'il y a pas mal de réponses ici: http://www.f3j.com/perfect_electro.htm#motors

Very Happy
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 11:15

stefmog a écrit:
Moi je resterais aussi sur un INRUNNER réducté, c'est quand meilleur niveau rendement global.
http://www.carandclassic.co.uk/car/C339488
Le Kira 400/39 fonctionne parfaitement bien, mais est un peu plus limité en puissance. faudrait l'utiliser en 4S pour en tirer toute la plénitude je pense.

Question
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 11:25

LE MESLE Pierre Louis a écrit:
je crois qu'il y a pas mal de réponses ici: http://www.f3j.com/perfect_electro.htm#motors

Very Happy

Le problème c'est que ces motorisations sont adaptées à la version électrique du Pike (avec l'avant du fuso plus gros pour un cone de 42 et les servos dans la dérive) mais ne rentrent pas dans la version planeur que j'ai (ou sont beaucoup trop lourdes si on ne veut pas mettre de plomb dans la dérive).
Loïc
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 11:41

Euhhhhh pour le LIEN c'est une erreur , il y a dut y avoir un copier/coller malencontreux .................... scratch

Thierry, pour ton moteur H2223 , tu vas utiliser lequel, quel KV et avec quel rapport de réduction , et quel type de Lipos ??

PS: Ils n'ont vraiment pas l'air terribles moteur, grrrrrrrrrr What a Face
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 12:08

Une autre info interessante ici : http://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&eotf=1&u=http://planet-soaring.blogspot.com/2011/12/electro-rotmilan.html

Avec astuce d'installation de servo. Je pense que je vais adopter cette solution, voir cette motorisation (cher certes, mais bon si c'est du costeau) pour mon future PIKE PERFECT dont je vais électrifier le fuselage planeur.Very Happy
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 12:37

Salut Stef
voici ce que j'aiSi cela peu aider à un choix pas trop onéreux pour le Pike
voici ce que j'ai maintenant comme propulsion:
1)moteur 3500KV et réduction 3.8/1 en 3s 1900, 2000mAh 65, 120C
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11178__Turnigy_450_500_H2223_Brushless_outrunner_3500KV.html
http://www.aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?id=39&cat=gearboxes+-+500-600
pour le moteur j'ai pas plus d"éléments que ce que donne hobby king
c'est bien là ma demande , il me manque la résistance interne ... si tu sais ou trouver ces données techniques cela sera d'un grand secours.
Merci
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   Mer 27 Mar 2013 - 13:53


Salut Thierry,

Ce moteur n'est pas très performant au vue des premières données techniques et le Io n'est pas très encourageant, et je pense que la résistance interne est assez élevé (50mOhm).

Pour ta réduction avec ce moteur , le réducteur MP Jet n'est pas adapté selon moi (c'est pour maximum 300/350W) et le rapport de réduction de 3.8 me semble légèrement faible, mais bon ce n'est pas le pire geek

L'hélice maximum serait une 13x7 ou 13x8 (avec des risque de sur-température du moteur) et un rendement globale de 62% pale
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MessageSujet: Re: Electrifier un Pike Perfect eXtreme   

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