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 MEGA 22/20/3E

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pizanti .t
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MessageSujet: MEGA 22/20/3E   Lun 19 Nov 2012 - 22:27

Bonjour
question :
un MEGA 20/22/3E en 3S avec hélice 10*6 est suffisant pour un 5J de 2Kg?
Merci pour votre retour
Titi
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Lun 19 Nov 2012 - 22:41

pizanti .t a écrit:
Bonjour
question :
un MEGA 20/22/3E en 3S avec hélice 10*6 est suffisant pour un 5J de 2Kg?
Merci pour votre retour
Titi
Pour 2 kg, il faut compter 400w pour monter à 200m en 30 s.
Et il vaut mieux en avoir 500 à 700 pour ballaster et appliquer la tactique en Z de montée.
Qu est ce que la tactique en Z?
Lire RCSD d octobre...

Marc
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pizanti .t
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Lun 19 Nov 2012 - 22:54

Merci Marc
Ma question était uniquement technique , la réponse un peu narcissique n'y répond pas directement, vivement que je puisse tester ma tactique du W pour optimiser mes vols et pratiquer mon sport favori le raccrochage les cou...es au ras du pont.
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Lun 19 Nov 2012 - 22:57

pizanti .t a écrit:
Merci Marc
Ma question était uniquement technique , la réponse un peu narcissique n'y répond pas directement, vivement que je puisse tester ma tactique du W pour optimiser mes vols et pratiquer mon sport favori le raccrochage les cou...es au ras du pont.
Ben comme je ne connais pas la puissance de ton bouzin... Je me raccroche comme je peux...

Marc
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Lun 19 Nov 2012 - 23:17

Bonjour Thierry,
Je suis allé voir les caractéristiques du moteur , et tu monteras facile un F5j de 2 kgs en moins de 30' en 3s , à la louche en moins de 25 secs avec une 10x6 et CTL 50 A mini , bien que certains CTL 40A tiennent bien plus sans bouger . J'ai un CTL 40A HK , qui doit avoir au moins 150hrs de vol , qui supporte 49A au sol sans problème . Plus des accus qui suivent (1800 mh pour qu'ils ne se mettent pas à genoux trop vite , 4 montées , 145grs).
En essayant d'optimiser la motorisation , principalement par des essais d'hélices , j'arrive à monter confortablement (25secs) avec bien moins de 200 w/kgs avec du matériel low-cost , mais c'est pas mal d'essais . La règle des 200w/kgs permet d'être sur du réslutat avant optimisation.
A bientôt

Philippe


Dernière édition par Philippe Legrand le Lun 19 Nov 2012 - 23:23, édité 1 fois
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pizanti .t
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Lun 19 Nov 2012 - 23:21

salut Philippe
Merci pour ta réponse,maintenant , il faut que je tienne les 2 Kg , ce sera un stork croix revisité.
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Lun 19 Nov 2012 - 23:30

Ne t'inquiète pas pour la puissance de ta motorisation , vu les caractéristiques du moteur tu as de la marge au niveau du poids .
Je monte (limite pour les 200mts/30' c'est vrai) un planeur de 2,7 kgs avec un moteur de 160g à 15€ ....c'est vrai que je commence à avoir un petit stock d'hélice .

En gros , je m'en sors avec 80grs de moteur/kg de planeur avec du matériel low-cost (en choisissant quand même avec attention le moteur , l'hélice et l'accu , la puissance donnée est généralement la puissance max à ne pas dépasser , mais on peut s'y fier pour la base des 200w/kgs avec du matériel low-cost).

J'ai un planeur de 2mts à 1,150 kg qui monte confort avec un mt de 81 grs
Le shadow à 2,45kg monte en 22' pour la première montée avec 175grs de moteur . 49A au sol , accu full charged , soit 250 w/kg durant les premières secondes de montée. Ou alors 183w/kg pour 200mts en 30' , mais certainement moins vu que c'est au sol et que ce sont les toutes premières secs de décharge .
Je pense ne pas trop me tromper si j'estime 160, 170 w/kg pour 200mts en 30' avec du matériel low-cost après quelques essais d'hélices , évidement sans la montée en Z qui demande la possibilité de délivrer plus de puissance (les chiffres de Marc me semblent tout à fait cohérents).
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stefmog
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 9:53

Titi,


Avec un ce moteur en direct, ça peux effectivement fonctionner, mais en direct ce genre de moteur n'a pas un bon rendement, sur Ecal ont est à maxi 82/83% , ce qui est moyen.
Le rendement maxi de ce moteur se situe entre 25 et 40A pour info.

Mais surtout ton hélice de 10x6 en direct va mouliner à 12000 tr/min et le rendement de celle-ci sera pas très très bon scratch
Sur un Stork ce sera vraiment poussif, je pense sincèrement que l'hélice est trop petite.
j'ai un Stork 2 Pro , pour comparaison j'ai utilisé à un moment avec un Lipos 2S avec un LMT1920/7s réducté 5.2/1 et une 15x10 et ça montait sous environ 40° (220m en 30 secondes environ).

Attention au courant consommer !!
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Jean-Mi Yvé
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 10:22

stefmog a écrit:
j'ai un Stork 2 Pro , pour comparaison j'ai utilisé à un moment avec un Lipos 2S avec un LMT1920/7s réducté 5.2/1 et une 15x10 et ça montait sous environ 40° (220m en 30 secondes environ).

Attention au courant consommer !!
Justement, par curiosité, quelle consommation avec ta config ?
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stefmog
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 10:27

Jean-mi,

En 2S lipos et le LMT 1920/7s réducté 5.2/1 et la 15x9 Aéronaut, je me situe vers 50/55A au sol.
Rotation 5800tr/minutes de mémoire.
( Ce moteur peux passer 85A sans souci)

Avec la configuration de Thierry , Ecalc annonce un courant consommé de 55A/60A avec un Lipos 3S en 30/45C
Ce qui est déjà beaucoup pour ce moteur en direct et vue le temps moteur qui va être utilisé pour une monté.

A+
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Jean-Mi Yvé
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 11:22

Super merci !

Donc on est à 370/407 watts pour un peu plus de 2kg ? Environ 180-200W/kg, interressant.
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stefmog
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 11:41


L'approche en Watts/ Kilo est une approximation simplifié qui ne tend par vraiment sur la réalité du taux de monté effectif !!!!!!!!!!!!!!!!

Si tu fais le calcul , j'ai moins de Watts /kilo avec mon LMT en 2s qui entraine une 15x9, qu'avec le moteur MEGA 22/20/3E de Thierry et son hélice de 10x6 , le tout en 3S ........

Hors au niveau du taux de monté je pense que ce sera bien moins bon pour lui , malheureusement.

L'essentiel reste l'hélice, c'est là ou les écarts de rendement sont les plus important et ou la différence se fait , surtout sur un planeur de plus de 3m.

PS: C'est pour cela que je suis un fervent amateur des motorisations reductés geek
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Jean-Mi Yvé
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 12:00

La puissance dont on parle ici est une puissance d'entrée "du controleur", mesurée aux bornes de l'accu car c'est facile à faire. Il faut bien sûr ensuite pondérer cette mesure du rendement de toute la chaine de propulsion : rendement controleur x rendement moteur x rendement hélice.

La puissance réelle sur arbre est bien moindre que cette puissance mesurée à l'accu.

Si on prend en compte les rendements divers, ta puissance (et le couple !) sur arbre de ta motorisation en 2S doivent être bien supérieure à celle de la motorisation en 3S + hélice 10x6, d'ou une différence de taux de monté.

Il est connu qu'une grande hélice tournant lentement à un bien meilleur rendement, c'est pour cela que les motorisations réductée restent imbatables sur ce point. C'est aussi pour cela que les moteurs "outrunner" on enterrés les moteurs "inrunner" pour ce qui est des motorisations en direct, les "outrunner" permettant d'emmener des hélices bien plus grosse que les inrunner à puissance équivalente, certes moins vite.

Le problème est que nous avons nos repères de dimensionnement avec des paramètres faciles à mesurer, donc puissance d'entrée mesurée à l'accu. Ces repères sont donc forcément un peu "à la grosse", du moins à pondérer via l'expérience et l'utilisation visée. 400 watts OK, mais pour quoi ? Un racer, un avion de 3D, un hotliner, un F5J, un grand 2 axes de 4 mètres, un avion de record de durée de 5 mètres ? Chacune de ces utilisations va donner une chaine de propulsion différente, pourtant à puissance équivalente. C'est là que c'est pas simple !!!
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 13:10

salut
Merci Stef pour ta réponse, mais tu me préconises quoi comme réducteur et surtout qui accepte un arbre de 5 pour le pignon d'entrée ?
le poids de la motorisation moteur + réducteur va augmenter et j'aurais du mal à tenir mes objectifs de 2Kg
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 13:15

Tu as tout compris JM,

A cela s'ajoute les performances des accus et leur "capacité" à fournir une certaine puissance (tension et courant sous charge).
Quant aux hélices, les différences entre 2 hélices de même taille et de marque différente sont parfois énorme !!


Thierry, ton moteur MEGA 22/20/3E ne peut malheureusement pas être réducté pour une utilisation en F5j, car son Kv est trop faible ( 1500tr/V).
En l'état tu peux l'utiliser en direct uniquement en 3S et ce avec une petite hélice, sinon faudrait le réducté à 2:1 ou 2,25/1 Suspect

A+
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 13:24

Depuis l'apparition des Lipos et des Brushless , j'ai abandonné les réducteurs pour des raisons de poids , place , entretien , cout , simplicité d'utilisation. Et c'est vrai qu'une réduction importante , (au moins 4/1) avec l'hélice qui va bien et le moteur adapté améliore le rendement de la chaine.

Maintenant je choisirais des petits moteurs qui tournent vite , car à poids égal un moteur qui tourne vite sort plus de puissance qu'un moteur qui tourne lentement , et que le rendement de la chaine de propulsion ne m'intéresse plus trop .
La seule chose qui m'intéresse (en F5j) est de monter à une altitude donnée en un temps donné pour le minimum de poids .

Par exemple , je verrais très bien pour un F5j de 2 kgs , un Hypérion 2218/10 qui tient 400w (en consommation) avec une 9x7 pour 84grs. Le rendement de la chaine de propulsion/planeur sera moins bon qu'avec un réducteur , mais on obtient les performances désirées pour un poids mini (accus compris).
J'ai d'ailleurs acheté le moteur , mais il me manque ce qui va autour.

Je crois qu'il existe des moteurs réductés qui tiennent 400w pour 80grs avec des 15 ou 16 pouces , ça doit grimper sévère .

Avantage du rendement au réducteur , mais un direct va très bien aussi à poids équivalent pour des perfs définies (montée F5j).
Je préfère donc un direct bien adapté à un réducté inadapté , et inversement

C'est comme toujours , qu'une affaire de compromis et d'age du capitaine.
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 13:46

Philippe,

il est beaucoup plus facile d'adapté un moteur réducté , qu'un direct car le choix d'hélices et la plage de fonctionnement est bien plus grande.
- Sur un moteur direct du type de celui de Thierry, l'hélice en 3S est une hélice de 10x6 maximum, une 11x6 et le courant dépasse déjà le raisonnable pour ce moteur, le rendement s’effondre, etc..........
- Si on utilise une hélice plus petite, catastrophe, peu de rendement de celle-ci, vitesse de rotation trop grande par rapport à la vitesse de vol , traction trop faible, etc...........
tu n'auras pas ce problème sur un moteur réducté, le choix de l'hélice (pas et diamètre) sera plus large, le rendement en sera augmenté et les possibilités de choix d’hélices en fonction du poids, du modèle, des accus, de la météo, etc...... seront multiples.
Une grande hélice fonctionne mieux dans les atmosphères contrasté (air chaud et humide), sont rendement plus important sauvera les meuble, j'aborde là un point peu connu par certains certes, mais qui est important, c'est l'optimisation de l'hélice aux conditions météo et à son propre modèle.

Chacun son choix, mais en direct et avec une petit moteur ou un Outrunner, la performance globale de la chaine de motorisation restera bien moins bonne au final; quant au poids il y a de très légère motorisation réducté désormais !!!

PS1: Oui les petits moteurs directe ou Outrunner peuvent être une solution pour des petits modèles < 1,5kgr.
PS2: Attention un petit moteur passe bien bien de puissance et dissipe moins bien qu'un gros , pour les puissance importante (> 400/500 Watts)
PS3: Une petite hélice n'est pas adapté à un grand modèle.
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 19:18

donc mon vieux moteur Mega ne fera pas l'affaire , mais pour le moment j'ai que cela sous la main et dans mon fus de strok mettre + de 35 mm va être un gros problème , je suis condamné à mettre un moteur réducté Sad Sad Sad
a moi de gagner un max de poids sur la cellule dérive et stab allégés et oreilles aussi.
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mar 20 Nov 2012 - 19:57

Bien sur que si , ton vieux Méga fera parfaitement l'affaire pour tes premiers concours F5j .
Après quelques concours , tu te rendras compte que la motorisation est loin d'être l'élément le plus important pour faire des points.
En concours , le plus important est quand même le pilote qui doit éviter d'enrouler les dégeulantes et de louper ses atteros , heureusement !

D'une manière générale on coupe le moteur moins haut qu'une montée montée au treuil F3j . En tout cas à moins de 200mts , au-dessus ça coute trop cher en points . Le domaine de vol n'est le même que celui du F3j , on vole plus bas et les CA sont plus faibles . Entre les re-départs non autorisés (donc ne pas se louper sur l'aérologie du moment du départ ) et les coupures les plus basses possibles (avec montées en z , si on gère le truc c'est entre 50 et 80mts) , le F5j pourrait ressembler à du gros F3k .
Il faut prendre en compte la spécificité du F5j qui est la seule catégorie ou , "moins on monte haut , plus on a de points".

Je dis tout ça , mais moi j'investis la sécurité et la régularité et je coupe toujours entre 190 et 200 mts . Chacun sa gestion du vol.

Et puis quand je vois les bons pilotes qui généralement ont du bon matériel , aussi bien en F3j qu'en F5j , je suis que si on échangeait notre matériel , mon classement n'en serait certainement pas beaucoup changé.

VIVE LE SPORT !
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mer 21 Nov 2012 - 8:42


Je rejoins aussi Philippe sur son analyse, bien que je n'ai pas encore fait de concours de F5j avec le règlement actuel et les altis, study (Le matériel ne fait pas tout et la motorisation encore moins je pense, il faut monter à l'altitude souhaiter en 25/30 sec et voilà)

Thierry, ton moteur MEGA en direct avec une petite hélice, peut suffire pour tes premier vols, mais tu te rendras compte que c'est un peu "limitant"............. mais si tu l'as dans un tiroir essayes, cela ne coute rien!
(Attention juste à ton choix d'hélice.

Pour ce qui est d'une nouvelle motorisation , un bon petit Brushless réducté resterait ma préférence et un excellent investissement.

Bons vols.

A+
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mer 21 Nov 2012 - 12:51

J'ai dans un autre tiroir un Turnirgy B28 35 KV 2700 moteur d'un racer et un réducteur 3.7:1 avec une hélice de 13 ou 14 pour le pas ?? - de 10 ? c'est peut être mieux pour la conso et le poids : 125 g Turnirgy+ reduc contre 165g pour le Mega
je pense que je vais faire un couple qui peut accepter les deux moteur
Titi
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mer 21 Nov 2012 - 14:51

avec une motoristaion de moins de 100grs type mega 16/15/2 (76grs) + reisenauer 5:1 (22grs) tu fais monter à l'aise un F5j de 2kgs à 200m en moins de 30s Wink

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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mer 21 Nov 2012 - 15:03

Bon, il ne faut pas rêver, le TURNIGY B2835/2700 est un moteur bas de gamme à 15€.
maintenant le fait de le réducté à 3,7/1 est une bonne idée et le résultat peut-être pas si mal que cela ...... geek
mieux qu'avec le MEGA en direct et une 10x6 , je pense .

Le Kv de 2700 tr/volts est un peu faible pour du 3S mais adapté à un réducteur de 3.7/1.
Le rendement de ce moteur est très moyen (max 80%) mais il est petit et leger, son seul inconvénient est qu'il ne supporte visiblement pas les courants un peu élevé (>35A)
voir [url= ICI]http://www.bungymania.com/imageshome/includes3/motorperf1.php?id=93[/url]

Une simulation de ce moteur sur Ecalc en 3S avec un réducteur 3,7/1 en ligne et une bonne hélice me fait dire que ça vaut la peine d'être essayé.

RESULTATS:
Ub = 10.5 Volts ( avec de très bon accus Lipos 3S)
Ic = 30A
Régime: 5600tr/min env. (avec une 14x9)
Traction statique: 1950 grammes.
Rendement total: 66% maxi Sad
Autonomie: > 4 minutes avec des 2500mAh.

[img][/img]


Voilà, A+
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Mer 21 Nov 2012 - 20:05

300w!
Il ne faut pas que la batterie s effondre ne serait ce que d un poil. Attention à cela.
Mes expériences m ont montré qu au bout de 10 à 15s, une batterie 3S pleine délivre 50w de moins qu au départ (essai en partant de 400w).
Avec un 4m qui ne fait que 1.8kg et 300w, cela ne permet pas de faire du 200m en 30s.
Tout au plus du 180m... Et si tu part de 350w pendant les premières secondes.
Donc pour du 5J, si tu veux couper plus bas, pas de problème.
Sinon, il faut au moins 400w.

Et n oublie pas que le Genoma2 est à 20g/dm2 et qu il chute donc très peu.
Si ton modèle est autours de 25g, il va chuter 10cm/s de plus. Donc sur 30s, cela fait encore 3m de perdu...

Marc
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   Jeu 22 Nov 2012 - 6:59

Le choix de la batterie est toujours important, mais là avec le courant consommé pour être dans les bonne spec et ne pas détériorer le rendement ( 30/40A maxi) des 3S 1900mAh en 30/45C (HYPERION) feront l'affaire pour tes essais Thierry.
Vu l'autonomie de presque 4 minutes avec cet ensemble moteur + réducteur, ça ne va pas s'effondrer avant la 5ème montée ........................................

PS: Marc attention , je ne tiens jamais compte de la puissance accus plein sur Eclac, la tension est trop élevé par rapport à la réalité.
PS2: En hiver les 2eme, 3eme, 4 eme montée sont souvent bien meilleur que la première dans tout les cas, car le Pack est froid , sauf si tu le réchauffe avant le vol comme en F5b.


ATTENTION aux comparaisons de puissances absorbées, 400 Watts sur un direct avec une hélice de 10x6, n'est pas équivalent à 400 Watts avec un bon moteur réducté et une grosse hélice Arrow
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MessageSujet: Re: MEGA 22/20/3E   

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