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 quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?

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prondel
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MessageSujet: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mar 6 Déc 2011 - 13:39

Bonjour à tous, et plus particulièrement aux spécialistes de l’électrique.

Je viens de recevoir mon fuselage d'electro Rotmilan ainsi que l’hélice et le cone qui vont avec.

Le couple moteur est posé et pré percé pour du moteur Kontronik Kira XXX réducté.


L'hélice est à priori une 14x7 (il faut que je mesure. D’ailleurs cela se mesure comment ?).


Le fabricant du planeur me dit: "We use motor type Kontronik 480, 4800KV, 5.2:1"

D'ou ma question:

Dans la gamme Kira quel moteur choisir ? J'ai pas vu de moteur Kira avec un Kv de 4800

Vaut il mieux un Kontronik Drive 480 (KIRA 480-31 5.2:1) ou un drive 510 (KIRA 480-34 5.2:1) ?

Combien de Lipo ? 3S ou 4s ?

Quand je tourne ecalc j'obtiens comme config la plus proche la config suivante:

LiPo 2500mAh 3s1p/Kontronik Kira 480-34 mit 5.2:1 Getriebe / Helice 14x8/poids 2694g / Conso 32.4 A

Merci d'avance pour vos conseils car je ne veux pas me tromper dans mon achat.

A+

Pierre,
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mar 6 Déc 2011 - 15:10

J'y connais pas grand chose non plus mais pour l'Orca F3J et le Crossfire F3B, Aerotec conseille le KIRA 480-31 5,2:1 en 3S 2100mAh
A voir ici:
http://www.aer-o-tec.de/en/index.php/accessory/2009/01/25/kontronik-drive-set-for-orca-and-crossfi
A+
Loïc
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stefmog
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mar 6 Déc 2011 - 15:14

Salut Pierre,

Pour le Diamètre de ton hélice, tu mesure l'envergure ( Hélice déplié) en MM et tu converti en pouces et tu aura déjà le diamètre de celle-ci !
Pour le pas, sans mesureur de pas , tu ne peux rien mesurer, personnellement j'en ai un à la maison tongue
Sinon, tu peux regarder si il y a quelque chose d'écrit sur les pales ou au pieds de pale, tu ne peux pas savoir autrement.

Pour ton moteur si il dit :
Citation :
" Kontronik 480, 4800KV, 5.2:1"
c'est qu'il s'agit surement d'un KONTRONIK KIRA 480-48 réducté 5.2/1 ou l'équivalent dans les génération précédentes de la gamme Kontronik.

Sinon, je pense que celui-ci (480-34 red 5.2/1) doit bien fonctionner en 3s Lipos avec une grande hélice (14 ou 15)

A+
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blancoloic
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mar 6 Déc 2011 - 16:03

blancoloic a écrit:
J'y connais pas grand chose non plus mais pour l'Orca F3J et le Crossfire F3B, Aerotec conseille le KIRA 480-31 5,2:1 en 3S 2100mAh
A voir ici:
http://www.aer-o-tec.de/en/index.php/accessory/2009/01/25/kontronik-drive-set-for-orca-and-crossfi
A+
Loïc

Sauf que Aerotec a du se mélanger les pinceaux puisqu'ils vendent le set complet Drive 510 qui d'après Kontronic est un KIRA 480-34 5.2:1 et pas un Kira 480-31 5,2:1 comme annonçé sur leur site boulet
Bref ton choix semble le bon (confirmé par Stéphane)
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prondel
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mar 6 Déc 2011 - 22:35

Stephane, Loic,

Merci pour les infos.

J'ai mesuré la taille de l'hélice, et je trouve 13 pouces.

Du coup je ne sais pas quel pas elle peut avoir.

Effectivement le Kira 480 34 semble un bon compromis.

A+

Pierre
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Jeu 8 Déc 2011 - 10:05

salut pierre

le moteur le + proche semble le 480-50 (kv de 5000 ) reducté 5.2 (http://www.kontronik.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=50&phpMyAdmin=c08cd0a1edff56e93a26118c5c7461e3&lang=en) à faire fonctionner en 3S , ces moteurs acceptent 750 W en impulsion , l'helice va faire de 13 à 14 de diametre , en general cette mesure est donnée pour un cone de 42 , le tien est plus petit d'un demi pouce , le mieux étant lorsque tu as le moteur de prendre des cam aeronaut 13x8 ou 14x6 chez flash et de faire des essais , ecalc est quelquefois optimiste sur les courants , pour un kv final de 960 en 3s tu ne dois pas trop de tromper en commençant avec une 13x8
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Jeu 8 Déc 2011 - 10:16

Merci JC.

je vais aller chez FlashRC avec mon Hélice pour la comparer avec différentes hélices et deviner le pas.

Pour l'accu, j'ai fait un essai hier, et je ne peut loger qu'un 2200 mAh en 3S. Le fuselage est étroit.

Ou alors je passe en 2 fois 2s, comme Hervé (FlashRC) l'a fait sur son E-Dingo.

Je vais faire des photos du fuselage. L'installation radio est bien pensée. Une pièce moulée reçoit les servos et se glisse jusqu'à l'arrière de l'emplanture et est fixée par 2 vis.

A+

Pierre
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Jeu 8 Déc 2011 - 10:29

attention , le but du jeu etant de faire le + leger possible tout en equilibrant le planeur , avant de savoir si tu passes en 3 ou 4s il faut que tu voies le poids min qu'il te faut pour equilibrer le planeur c'est ce qui doit guider ton choix d'accus en priorité , ça tu ne peux le faire que lorsque ton moteur sera en place
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Jeu 8 Déc 2011 - 11:07

oui, tout à fait d'accord.

cela dépendra de la place finalement disponible dans le fuselage et du centrage.

A+

Pierre
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MessageSujet: on converge ...   Ven 9 Déc 2011 - 23:07

Bon,

J'ai toujours pas trouvé quel modèle de moteur Kira réducté, mais je pense que je converge. voilà ou j'en suis:

- L'helice est une 14x9 carbone de fabrication artisanale
- je table sur un poids en vol de 3000kg (la version F3F fait 2.2 kg)
- J'avais lu dans un post de Patrick Rivet qu'il fallait compter 200W / Kg, donc il me faudrait 600 Watts de puissance

Je suis retourné sur eCalc et refait des simulations: Il semble que le bon choix soit le Kira480-43. Vous confirmez ?

Kira480-34


Kira480-38


Kira480-43


Kira480-50


A+

Pierre

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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Sam 10 Déc 2011 - 1:33

Effectivement , 200w/kg en "low cost" permettent 200mts en un poil moins de 30 secondes , juste ce qu'il faut pour stabiliser le planeur à 199 mts et couper à 29 secondes . Donc si c'est pour des concours F5j et rien d'autre , une motorisation "low cost , 200w/kg" ayant un rendement déplorable convient . Bien que trouver 600w "low cost" qui rentrent dans un fuseau de 29 de diamètre ne doit pas être facile.
Mais si c'est pour se faire plaisir et avoir une bonne motorisation qui a un bon rendement , alors il y a certainement bien mieux que du "low cost", évidément sans parler des rapports poids/puissance/rendement . D'ailleurs je ne connais absolument rien en F3F mais qu'un planeur de 3 mts(?) prenne 800grs en l'électrifiant , ça me semble beaucoup.
A noter , l'exactitude de "Predim Rc" , qui m'a toujours sorti des résultats de calcul de motorisation très proches de ceux mesurés en l'air (Skyassistant).
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prondel
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Sam 10 Déc 2011 - 7:44

Effectivement, pour la masse du planeur, j'ai été un peu pessimiste.
Etant donné que j'ai 150g de plomb de centrage, et que le set de motorisation devrait peser autour de 500g (batterie incluse), le poids final devrait être autour de 2550g soit 235 Watts/kg

A+

Pierre
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Sam 10 Déc 2011 - 7:53


Salut Pierre,


Sous Ecalc, au niveau de l'hélice je choisi plutôt la "Aeronaut Cam Carbon" qui est plus représentative des hélice repliables carbone a fort rendement type RFM ! ( surtout en vol)

Sinon pour le moteur je pense comme toi que pour 3S, le 480/42 (5.2/1) est le bon choix pour une motorisation musclé ou tu ne cherche pas l'autonomie en priorité. ( en 3S Lipos, un Kv en sortie de réducteur compris entre 750 et 850 Tr/volt est l'idéal pour des hélice de 13 à 14 pouces.

J'ai pour ma part un LEHNER 1920/7S (kv=4480) et le réducteur Kontronik 5.2/1 , je tourne la Cam Carbone Aéronaut 14*9 à ~8000tr/min..
Avec ça tu monte un de 3,20 m et 2.5Kgr à 20m/sec.

Avec ton 480/43 et la bonne hélice (je te conseille une 14x9 Aéronaut) tu devrais avoir sur le Rotmillan qui est fin et plus petit un taux de monté proche des 15m/sec, même si ton modèle fait 2.9 Kgr, tu verras..............

Les différence se feront ensuite sur l'optimisation de ta motorisation , entre choix de hélice et performance du pack LIPOS !


A+
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Sam 10 Déc 2011 - 10:05

J'ai mis les photos du fuselage sur Picasa:

https://picasaweb.google.com/108261435497421048134/ERotmilan#



A+

Pierre
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Sam 10 Déc 2011 - 10:48

200w/kg c'est un peu faible , il faut quand même un peu de marge , avec ta motorisation et un planeur qui sort à 2.5kg tu peux esperer 300w/kg , c'est quoi ton besoin faire du f5j ou voler en libre ? , apres ne te focalise pas sur cette helice en particulier , c'est pas un probleme d'en changer , stephane a raison il faut mettre cam aeronaut dans le choix d'helice , le choix des accus est important parce que la resistance interne change tout dans les calculs , pour ce qui est du kv à puissance egale un kv plus bas te permettra de tirer une helice plus grosse et vice versa , pour le ice prend plutot un 100A sa resistance interne sera plus faible et la aussi tu auras de la marge et question prix il n'y a que 17$ d'ecart (102 pour 119) http://www.toysonics.com/helicopters-airplanes-esc/, il faut savoir que les ice tiennent beaucoup plus que prevu en burst http://www.castlespecialprojects.com/csp_phoenix_ice.html
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Sam 10 Déc 2011 - 11:28

pour etre franc, le cone et l'helice sont particulièrement spéciaux et remplacer les pales en gardant le cone ne semble pas possible.
c'est pour cela que je préfère rester sur l'hélice livrée pour le moment.

L'utilisation sera loisir uniquement. je regarde de près ce qui se passe coté F5J mais ma priorité reste le F3F pour 2012.
en 2013 pourquoi pas ...

A+

Pierre

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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Sam 10 Déc 2011 - 22:09

Pierre,

Je mettrai ce moteur avec un YGE 60, une 14X10 et des 1600 en 3S 45C. Le poids total de la motorisation avec l'hélice, le cône, les Lipo,.. sera de 310 gr.

http://www.reisenauer.de/artikeldetails.php5?aid=1130

C'est assez cher, mais le diamètre est faible et la puissance admissible importante. J'en ai un c'est de l'excellente qualité.

Amicalement, Patrick.
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Dim 11 Déc 2011 - 9:07

Mais a priori Pierre veut garder son hélice d'origine..
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Dim 11 Déc 2011 - 9:15

Une 14X7 fera également l'affaire. la différence de puissance ne sera pas énorme.

Sur un de mes fuselages de Supra, j'ai le couple percé pour un réducteur Kntronik et pour Reisenauer en même temps. Cela ne pose pas de problème.

La solution que je propose permet un gain de poids substantiel.

Patrick.
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Dim 11 Déc 2011 - 19:52

Patrick,

Joli moteur que celui que tu conseilles. Par contre il est particulièrement léger et va me poser un problème de centrage vu qu'il m'a fallu pas mal de plomb de centrage, plus la batterie 4 éléments eneloop.

En plus les fils sortent sur le coté du moteur et vont toucher la cage tournante, le fuselage du Rotmilan étant particulièrement fin.

J'attends la réponse du fabricant du planeur, s'il se décide à me répondre Sad

A+

Pierre
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MessageSujet: Premiers essais   Mer 7 Mar 2012 - 16:26

Les premiers essais se sont mal passés avec mon Electro Rotmilan.
Au banc, après quelques démarrages moteur à faible puissance (10 à 20% de la puissance), le Castle ICE Lite 100A a bien chauffé à en faire fondre la gaine thermo qui l'entourait, avant de se mettre en mode protection et s'arrêter et beeper.

Un collègue m'a dit que c'etait sans doute parce que je ne le laissait pas assez refroidir entre chaque utilisation. J'ai donc remis une gaine thermo et direction le terrain.

Là, 3 montées, pas de frein moteur (pourtant je l'ai programmé avec le soft Castle USBlink), puis protection mode pour cause de température elevée.

Voila le graphe donné par le castle. Première moitié, c'est le rodage. La fin du graphe, c'est le vol:



Aucune idée d'ou vient le probleme:

mauvais refroidissement ?
je vais mettre des ecopes pour le moteur et au dessus de l'ESC

Hélice artisanale qui ne serait pas ce que je pensais (14x9). Je vais en changer pour une, meiux identifier. Mais quelle dimension ?

malfonction de l'ESC (pas de frein moteur) ? Je vais voir avec FLashRC ou je l'ai acheté.

En tous cas cela m'a bien refroidi (si je puis dire) !!!

Toutes les suggestions sont les bienvenues

Pour rappel, ma simulation avec le moteur choisi:



a+

pierre
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mer 7 Mar 2012 - 17:38

Déjà, le rendement moteur de 0.9... dans tes rêves uniquement. Il y a le réducteur à ne pas oublier.
Mais cela n'explique pas ton problème.

Je partirais sur un moteur grillé...
Le moteur en vol me semble pomper beaucoup de courant. plus de 100A non?

J'ai eu une expérience malheuseuse un peu similaire dans le passé:
J'ai fait tourner un moteur avec son hélice non pas à 350W (puissance max en continu), mais à 30W. Il a grilé en moins de 20 minutes.
La raison: Le découpage du signal (hachage) et les inductances du moteur. Cela fait dans le moteur des courants induits qui peuvent être visiblement destructeurs. Et pareil au niveau du variateur qui se met à plus chauffer.

Nos moteurs (et variateurs) sont donc à priori faits pour fonctionner en tout ou rien et moins à puissance intermédiaire (en tout cas pas de façon continue).

As tu la possibilité d'ouvrir ou de voir à l'intérieur la couleur des bobinnages?

marc


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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mer 7 Mar 2012 - 17:55

Merci Marc,

J’espère que ce n'est pas un moteur grillé car à 200 Euros le moteur, je jette l'éponge tout de suite !

Tu penses que cela peut aussi expliquer l'absence de frein moteur ?

Le moteur est totalement fermé, donc il faudrait que je l'ouvre et du coup plus de garantie.

Bon je vais voir ce que je peux faire et je ferais un update ici.

A+

Pierre

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mer 7 Mar 2012 - 18:53

Un moteur grille vers 150 degrés. Vu ce que tu as mesuré...

Que et le nez à défaut des yeux?

Marc
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: quel moteur réducté pour mon E-Rotmilan ?   Mer 7 Mar 2012 - 18:55

Pour le frein moteur, cela peut expliquer. Comment ont été les montés? Poussives? Correspondant à la puissance dépensée?

Marc
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