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 F5J Nouvelle course à l'armement ?

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Thierry76
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Jeu 16 Fév 2012 - 14:12

J'ai pas mal cogité sur la fab d'une aile, plutot que de faire un longeron un peu compliquè comme sur le Génoma on pourrait partir de tube carbone utilisé dans les cerf volants de compétition, ces tubes sont un peu cher mais super résistants et tres léger (une vingtaine de gramme pour une barre cylindrique de 82.5 cm de long et 15gr pour une barre conique). Ces barres sont dispo en 82.5 cm pour les cylindriques et 82.5 et 101.6 pour les coniques. Coté fab c'est vachement plus simple d'enfiler des nervures sur un tube plutôt qde couer des nez et des queues de nervure à coller dans l'axe ensuite. Il faut réfléchir pour les connections des barres mais je pense qu'un tube alu gavé de fibre de carbone devrait faire un clef pour les panneaux extérieurs suffisemment resistant ( il n'y as de treuillage).
Pour des moules de Dbox on pourrait partir sur des découpe en styro réalisé en CNC revétues d'un ou 2 pli de verre puis ponçage et mastic et peinture ç devrait faire des moules male pas trop cher. Pour le reste chapeau de nervure et peut etre DBox arrière en carbone. Je ne sais pas encore comment faire des articulations tres propres.
Voilà quelques idées en vrac.
Marc, as tu participé à la réalisation du Génoma?
On peu voir le dessin de ton F5J ?
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Jeu 16 Fév 2012 - 16:06

Thierry76 a écrit:
J'ai pas mal cogité sur la fab d'une aile, plutot que de faire un longeron un peu compliquè comme sur le Génoma on pourrait partir de tube carbone utilisé dans les cerf volants de compétition, ces tubes sont un peu cher mais super résistants et tres léger (une vingtaine de gramme pour une barre cylindrique de 82.5 cm de long et 15gr pour une barre conique). Ces barres sont dispo en 82.5 cm pour les cylindriques et 82.5 et 101.6 pour les coniques. Coté fab c'est vachement plus simple d'enfiler des nervures sur un tube plutôt qde couer des nez et des queues de nervure à coller dans l'axe ensuite. Il faut réfléchir pour les connections des barres mais je pense qu'un tube alu gavé de fibre de carbone devrait faire un clef pour les panneaux extérieurs suffisemment resistant ( il n'y as de treuillage).
Pour des moules de Dbox on pourrait partir sur des découpe en styro réalisé en CNC revétues d'un ou 2 pli de verre puis ponçage et mastic et peinture ç devrait faire des moules male pas trop cher. Pour le reste chapeau de nervure et peut etre DBox arrière en carbone. Je ne sais pas encore comment faire des articulations tres propres.
Voilà quelques idées en vrac.
Marc, as tu participé à la réalisation du Génoma?
On peu voir le dessin de ton F5J ?

Un longeron en tube est bien plus lourd et souple qu'un longeron carré.
J'ai l'expérience des deux et la différence est énorme.
De plus faire un longeron comme pour le Genoma est un jeu d'enfant. Il n'y a rien de compliqué. Le plus long est d'enrouler le fil autour. Un geste simple mais répétitif qui finit par entailler un peu les chairs (J'ai des mains qui tappent sur un clavier toute la journée...).

Le moule que je propose est pour faire les ailes. Car mouler est plus rapide et offre un résultat assuré. Il faut compter 25h pour finir totalement une aile dans un moule y compris les servos et pratuiquement le double si on doit assembler les nervures. De plus ce n'est pas si difficile que cela de mouler sous vide quand on a la gamme (Merci internet...). Et en terme s de poids, on arrive à faire pratiquement aussi léger.
Donc rapidité, précision, légèreté...
Seul bémole: il faut faire plusieurs machines.

Pour les photos ce sera dans le poste nouveau.

Marc

P.S.: Genoma c'est l'accronyme de GENO pour Gerald Noque (celui qui m'a insufflé l'envie de construire à sa manière. Le maître quoi!). Et MA comme...
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Thierry76
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Jeu 16 Fév 2012 - 16:42

Marc, tu crois qu'en tant qu'amateur on arrive à faire la même masse en moulé qu'en structure ????? Ok la structure est plus longue à monter mais avant de rentabiliser des moules d'aile....
Et alors il vol comment le Genoma?
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Bertrand CIVADE
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Jeu 16 Fév 2012 - 19:18

Bonjour,
Faire plus light en moulé les pros y parviennent (scorpion par exemple) mais il doit y avoir pour un amateur des phases de crash test de nature à démolir l'enthousiasme des plus acharnés.
Même le Supra hyperlight (1,8 kg en ordre de vol) verra je pense sa masse diminuer dès que la demande se ferra plus pressante et donc le marché attractif .
Perso, je serai plus sur la solution du moule extrados d'une aile en tronçons droits type supra (seul le piti bout du saumon nécessite un moule extra/intra) / noyaux poly coupés fil chaud / mylar intrados.
Plus rapide, moins cher, respect du profil et tronçons alignés.
Tout ça bien sur marche dans la tête et sur l'écran d'ordi ... à valider quant j'aurai beaucoup de temps.
@+ Bertrand
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Jeu 16 Fév 2012 - 21:51

Une manière de gagner du poids est de limiter le micro ballon. Dans toutes les vidéos que l on voit, le longeron est mis au moment d assembler les moules. C est alors 25% de masse pour rien.
Mouler le longeron avec l extrados c est gagner une face de micro ballon.

Ensuite un micro ballon très liquide c est bien moins de matière déposé...

Voilà quelques truc.

Marc
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Philippe Legrand
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MessageSujet: L'arme ultime en F5j    Ven 9 Mar 2012 - 13:09

Une stabilité sur le tangage à toute épreuve , une Vz certainement très faible.
Avec un brushless et 2 servos pour un max de points quand il n'y a rien.

https://www.youtube.com/watch?v=8HxB_NuCxMM
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Thierry76
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Ven 9 Mar 2012 - 15:23

Il y a quelques années j'avais fais un modèle suivant des plans agrandis d'un vol libre. En vol c'était génial mais quasiment impilotable. Je pense que ce sont des bestioles conçu pour être en équilibre et dés que tu les perturbe ils cherchent à revenir du coup c'est tres chiant.
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Ven 9 Mar 2012 - 16:10

Thierry76 a écrit:
Il y a quelques années j'avais fais un modèle suivant des plans agrandis d'un vol libre. En vol c'était génial mais quasiment impilotable. Je pense que ce sont des bestioles conçu pour être en équilibre et dés que tu les perturbe ils cherchent à revenir du coup c'est tres chiant.

Merci de me donner les dimensions générales et les masses des différents éléments de cette machine + CG (si tu les a encore ou même si elles sont données à titre indicatif). Cela me permettrait de faire une comparaison à partir d'XFLR5 et de la partager ici.

Pour le Genoma, mes élèves ont appris avec et ne veulent pas passer sur ZIZIglider... Il faudra bien un jour pourtant...

En terme de stabilité, il est réglé pratiquement neutre afin de minimiser la phugoïde sur l'axe longitudinale. La vitesse en ligne droite ne fluctuent plus de +/-1m/s comme on l'observe sur une machine avec 10% ou plus de marge de stabilité. Elle fluctue maintenat de +/-.5m/s. En contre parti, en piqué, il part bien droit...

Pour moi, c'est un régale dans le pilotage.
En Vz, c'est comme tout le reste. Il vole un peu plus vite que les autres à Iso charge alaire. Et c'est fait exprès.

C'était ma premère conception intégrant l'aspect dynamique des choses et j'ai atteint l'objectif que je m'étais fixé (mesures à l'appui). J'ai à mon actif bien d'autres conceptions de machines jusqu'à 4m (39 ans de modélisme et plus de 100 machines...), mais c'est la première fois que je suis satisfait du pilotage d'un Quasi 4m. Cela répond comme un electro 7 ou un F3K en terme de facilité de pilotage. Moi j'aime.

Bref, pour ceux qui ne veulent pas tout reconstruire, faire juste un fuselage et une dérive (si le calcul l'impose), réutiliser le stab et l'aile existante et ce sera santa
La première fois que j'ai fait cela, j'ai réutilisé le fuselage en le rallongeant uniquement à l'arrière de 20cm environ et passé d'un stab en Vé moulé à un stab en croix façon GENOMA. Une modification à la "dubout" qui a transformé la machine.

Marc
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Thierry76
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Ven 9 Mar 2012 - 17:05

Je vais regarder si j'ai des vieux reste de cette machine dans la cave mais je n'en suis pas sur
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Ven 9 Mar 2012 - 18:56

J'ai trouvé ces cotes . Je me demande ce que ça peut valoir en performances théoriques.

http://evreux-air-model.pagesperso-orange.fr/Content/BA_F1E.html

Je comprends tes élèves qui ne veulent pas passer sur Ziziglider
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Raphael Surun
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   Mar 27 Mar 2012 - 20:59

pour Thierry 76
j'ai retrouvé et scané le petit module de coupure moteur en cas de decharge basse des accus (bien sûr ça coupe pas le BEC qui alimente la radio)
faut me donner ton mail en MP pour que je t'envoie les fichiers
Raphael
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MessageSujet: Re: F5J Nouvelle course à l'armement ?   

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