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 Surface Stab et bras de levier

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thierry de faudoas
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MessageSujet: Surface Stab et bras de levier   Lun 14 Avr 2008 - 17:14

Salut

Quelqu'un a une regle pour definir la surface du stab et le bras de levier ?
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sylvain
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Lun 14 Avr 2008 - 20:45

Hi hi, cela s'appelle le volume de stab et il y a quelques règles pour donner des valeurs moyennes entre "paisible/ confort", "moyen/moyen" et "dur/dur".
Je laisse TP ou Daniel nous rappeler la vraie formule pour ne pas dire de bêtise...
L'idée est de freiner le moins possible et d'avoir un stab assez petit pour freiner moins, d'allonger le bras de levier pour que le petit stab ait de l'efficacité. Ensuite, entre le look, le profil du stab (qu'on n'intégre pas dans la formule simplifiée) et les gouts et les couleurs, la formule te permettra de ne pas partir tout faux en jouant au hasard...
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stefmog
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Mar 15 Avr 2008 - 8:47

Hello,

Momment de stabilité, ou Rapport de stabilité :
Rs = (surface stabilo/surface de l'aile) x (BLAr / corde moy de l'aile)

BLAr = bras de levier arrière , em mm soit la distance entre le centre de gravité et le centre de poussé du stabilo....... de mémoire. Rolling Eyes

Rs compris entre 0.39 et 0.48 selon le Cmo du profil ( c'est lié à la courgure et au Cz)
Exemple
pour un Rg 15 Rs = 0.42/ 0.43 env.
pour un Fx 60.126 Rs = 0.45 / 0.46 env
pour un MH 43 Rs = 0.40 env

Voilà ce que je savais et appri.

a+
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Mar 15 Avr 2008 - 21:32

Bonsoir

Le volume de stab ou ce que Stéphane appelle rapport de stabilité, c'est la même chose.

Il existe une valeur optimale du volume de stab qui permet de minimiser le Cz du stab dans l'ensemble du domaine de vol. Celle-ci dépend essentiellement:
- du Cz max du profil de l'aile
- de son Cm0
- de la plage de centrage envisagée pour le planeur

Mais bon en général ça tombe souvent entre V=0.4 et V=0.5 et ça ne semble pas très critique

Si le volume de stab est trop faible, un Cz de stab prohibitif (et déporteur) sera nécessaire pour équilibrer le Cm0 de l'aile (surtout si celui-ci est important et que le Cz de vol est faible ou négatif). Ce Cz devra être encore plus grand si le centrage est avant.

Mais un volume de stab trop important n'est pas non plus une bonne chose. Car dans ce cas le point de centrage neutre (foyer du planeur) est situé très en arrière et un Cz de stab également prohibitif (et porteur) sera nécessaire lorsque le planeur est centré neutre et qu'il vole à fort Cz.

J'ai prévu d'écrire un article sur ce sujet avec un petit fichier excel pour les calculs..... dès que j'ai le temps

TP
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sugranes nicolas
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MessageSujet: essai possible pour un prototyte?????   Mar 15 Avr 2008 - 22:09

bonjour a tous je serais interese d'utiliser votre aide pour un speudo prototype (un melange d'aile de supra et de fuso de pike superior en croix ) pouvez vous me dire les donnée a vous transmettre pour le calcul merci
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Mar 15 Avr 2008 - 22:38

<<<< pouvez vous me dire les donnée a vous transmettre pour le calcul merci >>>>


La réponse est oui !.......mais peux tu nous dire ce que tu veux calculer ?
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sugranes nicolas
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MessageSujet: données   Mar 15 Avr 2008 - 23:21

AILE:
envergure de l'aile 3.40 profil AG 40-AG 43 emplanture 25.5 cm surface(68.87dm2)
STAB:
surf stab 7.3dm2 emplanture 13 cm long 69.cm
FUSO:
long : 194 cm
emplacement de l'aile et stab sur fuso
du nez du fuso au bord d'attaque de l'aile 40 cm qui a une emplature de 25.5 cm a 69.5 du bord de fuite le BA du stab
il est centrée a 92 cm du BA et il fait 2003grammes voila
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Mer 16 Avr 2008 - 21:26

D'accord mais que veux tu calculer exactement ?

Je te conseille PrédimRC (cherche sur google) . C'est un logiciel facile à utiliser qui te donnera déjà pas mal de renseignements

TP
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sugranes nicolas
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MessageSujet: doit pas etre doue lol   Ven 18 Avr 2008 - 20:02

bonjour j'ai essaye le logiciel mais soit il me manque des donnée ou que je dois pas etre doué je voudrais savoir si le planeur en question a une geometrie correct ou si a une betise et savoir aussi si le stab a un volume correct bref si le modele peut voler ...
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Ven 18 Avr 2008 - 22:13

Bonsoir

Ce logiciel est un des plus simple à mettre en oeuvre. N'oublies pas de cliquer sur les petits onglets rouges, ils ouvrent des commentaires très utiles pour comprendre les données à saisir.

En examinant tes données il me semble qu'il y a une incohérence sur la longueur du fuseau : 40cm + 25.5cm + 69.5cm +13cm = 148cm . Ce qui est bien différent des 194cm que tu annonces.

J'ai cependant utilisé ces données pour calculer approximativement le volume de stab, je trouve :

V=0.48

Conclusion ça n'a pas l'air idiot et ton planeur volera sans problème

Mais le mieux est de rentrer toutes les bonnes données dans PrédimRC (il manque la forme exacte d'aile que je suppose en plusieurs panneaux avec la fléche et tout et tout), tu pourras lire le volume de stab exact. Mais surtout calculer le Cz de stab en fonction de la vitesse de vol. En essayant plusieurs géométries (surface stab ou bras de levier) tu pourras trouver laquelle permet de minimiser le Cz de stab sur tout le domaine de vol.

TP
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sugranes nicolas
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MessageSujet: oups   Ven 18 Avr 2008 - 22:46

je viens de refaire la mesure c'est 149 et non 194 erreur de frappe
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christian
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Sam 10 Avr 2010 - 23:58

bonsoir a tous ou bonjour. j' ai un petit souci .j'ai la cote du bras de levier arrière(de 430mm) et avant(de250mm) mais j'ai du mal a comprendre entre quoi et quoi je dois appliquer ces cotes,toutes les recherches que j'ai fait sur le net n'ont rien donné.merci
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Dim 11 Avr 2010 - 1:21

"entre quoi et quoi je dois appliquer ces cotes"

Salut Christian. Les bras de leviers sont des "entrées" du logiciel et à la "sortie" il te renseigne sur les valeurs: de volume de stab, Cz de stab, centrage, limit arrière..
Soit tu conçois un modèle et tu essayes diverses valeurs en entrée, et tu affines..
Soit le modèle existe, tu mesures, tu rentres les valeurs et tu obtiens des résultats de calculs.
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christian
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Dim 11 Avr 2010 - 9:42

je monte actuellement le WILD d'après le plan de http://jroger.nuxit.net/berliweb/homepage/homepage.htm j'ai fini mon aile j'ai collé le stab et la dérive sur le tube de queue mais la je suis incapable de determiner la distance a laquelle je dois fixer l'aile
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boris c.
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Dim 11 Avr 2010 - 13:16

Classiquement, le bras de levier arrière se mesure entre le tiers avant de la corde moyenne de l'aile et le tiers avant de la corde moyenne du stab.
Le bras de levier avant doit être la distance entre le tiers avant de la corde moyenne de l'aile et le nez, je crois...
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Dim 11 Avr 2010 - 14:37

Oui c'est vrai, sauf dans Prédim Rc.. Il y a une "longueur fuselage", " longueur du nez", ""bras de levier arrière"": de bord de fuite de l'aile au bord d'attaque du stab.
Tu as chargé les plan du Wild?


Dernière édition par c h r i s t o p h e le Dim 11 Avr 2010 - 21:28, édité 1 fois
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Dim 11 Avr 2010 - 21:14

Hello

Pour les calculs de stab et de centrage dans Prédim RC

longueur fuselage : c'est la longueur totale du planeur du bout du nez au bord de fuite de la dérive
longueur nez : distance bout du nez _ bord d'attaque emplanture
bras de levier arrière : du BA d'emplature aile au BA emplanture stab

TP
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christian
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Dim 11 Avr 2010 - 22:46

merci TP pour l'info apparement c'etait la question qui tue,j'avais posté aussi sur modelisme.com mais je n'avais eu que des reponses complexes avec des chiffres partout des calculs de malade enfin tout pour me donner mal a la tete donc du coup j'ai fini mon WILD au pif et il a volé nikel cet aprem,comme quoi y a des fois.... faut pas trop se prendre le teston

pour Christophe j'ai télécharge le plan taillé les noyaux et tout le reste stratifié le bazar en 2 jours et demi pour un poids final de 220g le gars lui le sort a 154,76
g je vois pas trop comment il fait il doit avoir des servos
en mousse .
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Lun 12 Avr 2010 - 10:11

Il faut tenir compte aussi :

des cordes, de l'allongement, du Reynolds et du profil utilisé pour le stab

qui vont induire pour un même volume de stab,

un décrochage de stab plus ou moins précoce,

dans le domaine de vol choisi,et dans certaines configurations, en fonction des choix précités.

La position du stab par rapport à l'aile peut le placer dans un écoulement turbulent...

Le braquage des volets, et la correction indiute du stab peut compromettre l'équilibre...

Un décrochage de stab est souvent difficile à reconnaître et à contrer...!!!...???

Mais un fonctionnement erratique d'un planeur s'explique souvent pas un dysfonctionnement du stab...!!!...???
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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Jeu 13 Avr 2017 - 22:19

Thierry Platon a écrit:
Bonsoir

Le volume de stab ou ce que Stéphane appelle rapport de stabilité, c'est la même chose.

Il existe une valeur optimale du volume de stab qui permet de minimiser le Cz du stab dans l'ensemble du domaine de vol. Celle-ci dépend essentiellement:
- du Cz max du profil de l'aile
- de son Cm0
- de la plage de centrage envisagée pour le planeur

Mais bon en général ça tombe souvent entre V=0.4 et V=0.5 et ça ne semble pas très critique

Si le volume de stab est trop faible, un Cz de stab prohibitif (et déporteur) sera nécessaire pour équilibrer le Cm0 de l'aile (surtout si celui-ci est important et que le Cz de vol est faible ou négatif). Ce Cz devra être encore plus grand si le centrage est avant.

Mais un volume de stab trop important n'est pas non plus une bonne chose. Car dans ce cas le point de centrage neutre (foyer du planeur) est situé très en arrière et un Cz de stab également prohibitif (et porteur) sera nécessaire lorsque le planeur est centré neutre et qu'il vole à fort Cz.

J'ai prévu d'écrire un article sur ce sujet avec un petit fichier excel pour les calculs..... dès que j'ai le temps

TP

Le post est ancien, mais la problématique revient :-)

Sauriez-vous si l'article a été écrit et si le fichier Excel existe ?

JM
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Ven 14 Avr 2017 - 16:57

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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Ven 14 Avr 2017 - 19:31

J'ai Predim, et c'est en "jouant" avec Predim que je bute sur un "Cz de stab max" trop élevé (voir: http://www.f3news.fr/t13383-predimrc-cz-stab-max-et-cz-aile-pour-stab-neutre#140478).

Copie d'écran PredimRC: https://www.dropbox.com/s/7miqsa4kgh6vkvj/Journey%20F5J.JPG?dl=0

Je cherche du coups des infos sur comment réduire cette valeur...

JM
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Ven 14 Avr 2017 - 20:18

Dans ce ce cas, tu peu poser la question à Franck ici: http://www.modelisme.com/forum/aero-planeurs/185122-predimrc-2-50-a.html
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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Ven 14 Avr 2017 - 20:28

Merci du tuyau: j'avais mis un post sur (son) site http://rcaerolab.eklablog.com/predimrc-besoin-d-un-coup-de-main-forum92306 mais il a l'air plus actif sur modélisme.com.

JM
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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Surface Stab et bras de levier   Dim 16 Avr 2017 - 12:52

Pour info, j'ai trouvé sur le site de Pierre Rondel un article en 4 parties de Thierry Platon sur le sujet (merfci à tous les deux). Pour mémoire:
1-Partie 1
2-Partie 2
3-Partie 3
4-Partie 4

Il n'y a plus qu'à lire et apprendre...

JM
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