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 Winterthur

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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 14:13

Faut dire qu'en F3F, nous ne sommes pas tout à fait dans la même situation lorsque nous devons lutter avec 20 m/s de vent légèrement de travers ! Là, le vent il rigole avec un planeur à 2.8 kg... Pour prendre un exemple, le super 31.43 sec. obtenu par Gaubatz au nord de l'Allemagne en ce début de saison s'est fait sur une "pente" de 8 m de haut seulement avec env. 20 m/s et un hybride FS3 à ailes FS4 de 4.5 kg!
D'où mes remarques sur la capacité de balastage du Target. Même avec du tungstène, on n'arriverait pas à une charge alaire équivalente mais au maximum à 4.4 kg et 65 g/dm2.



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sylvain
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 15:57

Tu peux exploiter aussi les tubes de la clef d'ailes.
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 16:02

Les vides de clé d'aile ne sont malheureusement pas parallélipipédiques mais en biseau. Pas évident de se faire tailler du tungstène à cette forme sans frais terribles. Mais il doit être possible de se mouler ces formes en poudre de tungstène + polymère.
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 17:27

sylvain a écrit:


Bon Reto, maintenant que tu as ce qu'il faut comme machine, j'espère que tu fais au moins des démos au gars du F3F !


En F3F pour faire un record il faut d'abord la bulle qui va bien et un pilote qui maîtrise parfaitement la technique de vol. La machine est secondaire.
Tout le contraire du F3B si j'en crois cette conversation !!!

TP
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 17:54

Salut Thierry,
T'as raison à presque 100%, mais Lukas ne volait pas dans la bulle à Rügen!!! Par contre c'est sûr que sa technique était imparable.
La discussion ici n'était momentanément pas bulle de record ou pas bulle de record, mais la capacité de charger le Target pour atteindre la limite de charge alaire FAI.
A ce week-end à Briançon!
Reto
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Jean-Philippe Krust
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 18:10

Salut,
le sujet du post était plutot l'eurotour de Winterthur Wink
a+
JP
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sylvain
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 18:15

En plus on est bien d'accord Thierry. La machine ne compte pas vraiment non plus chez nous.
On s' interesse au fait que la machine soit "capable" au sens Anglais du terme ! C'est rassurant de savoir que la machine peut...
Si Hans Peter a fait ce temps, c'est que les conditions le permettaient, que la machine pouvait et que HPG savait faire (et que son aide a bien anticipé sans programmer de coupes). Comme dirait Laurent "comme ça c'est fait" !
Après, avec des si, les mêmes conditions, une autre machine, un autre pilote... ça pouvait faire encore mieux ou beaucoup moins bien.
L'avantage en Eurotour (ou comme en F3F sur plusieurs saisons) c'est que finalement on fini par avoir des repères et savoir qu'elles sont les machines qui statistiquement vont bien... Quand un Target, un FS4, un FS3, un hurricane, un Fosa accumule des 14, ... a un moment, il tombera un 13 ou mieux ... ce qui n'arrivera certainement pas trop avec des machines qui font des 15 avec d'excellent pilotes mais qu'on n'a jamais vu fonctionner mieux.


On se recentre sur Winterthur : Bravo Yannick (avec un Radical de conception de plus de 8 ans!)

A+
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sylvain
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 18:16

Je suis d'accord avec toi ! Racontes nous Winterthur avec plein de détails !
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frederic vandriessche
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 19:48

des détails, des infos , des photos ... bounce bounce bounce


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Laurent
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MessageSujet: Re: Winterthur   Lun 25 Juil 2011 - 22:30

boah, que dire...

La météo devait être exécrable mais elle a finalement été très correcte avec de la pluie la nuit seulement. cheers

Environ 50 pilotes inscrits, dont 6 français.
L'équipe Suisse avec la famille Bohlen, une partie de l'équipe Allemande (sans les Herrig), bref suffisamment de pointures pour risquer une taule à chaque vol.

Les durées étaient aléatoires avec des groupes où tous les pilotes étaient satellisés, et d'autres avec des cartouches terribles genre posé à 6mn.

En distance, le scénario était proche de celui de Selestat. Tout le monde partait d'un coté et ça glissait parfois de l'autre coté. Mais quand un petit malin partait du coté opposé, il était impossible a surveiller. Il y a eu de grosses distances à plus de 35 bases (37 il me semble pour A.Bohlen) mais aussi du 17 gagnant !

En vitesse, il y a eu pas 4 ou 5 temps entre 13 et 14s, dont un de Patrick en 13,7x de mémoire.
Hansi Goltz sort une vitesse énorme dans du bon air, avec des anticipations parfaites et des virage très très serrés, à l'opposé de ceux de Martin Webbershock lors du précédent record. Ca donne un 12,7x presque dans l’indifférence générale ! Je m'attendais a des cris et bof... Shocked

L'équipe de France finit 4ème par équipe.

honnêtement, on (Fabrice Patrick et moi) était trop occupé pour regarder voler nos amis Alsaciens et visiblement on a raté quelque chose ! Yannick a assuré comme une bête et semble avoir trouvé une machine à sa main. Il a tordu le Radical dans tous les sens sur sa dernière vitesse !
Jean-Philippe a eu droit a une distance qui a tourné au massacre alors forcement ça coute des points et Stéphane a presque finis de régler son Shooter.

C'est quand même bien les Eurotour... mais ça fait loin de Toulouse !




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Yannick Krust
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 7:23

Bon ben c est mon tour!

pfff....que dire, du coté perso, la perf est largement au dessus de ce que j esperais de mieux donc effectivement comme dit Sylvain, j etais sur un nuage, je viens enfin d y redescendre, d ou mon impression sur le forum un peu tardive. Tout à bien fonctionné, le radical est une bonne machine , mais ca tout le monde le savait déjà, mais surtout je prends beaucoup de plaisir a piloter avec, il me plait vraiment (d ailleurs si qq1 à ca dans son garage, qui prend la poussiere , debut d année prochaine ca m interresserais surement!!!!)
On appréhendais vraiment une competition de cette ampleur (même s il manquait encore des plus grosses pointures!) et d autant plus quand on voit arriver la Mannschaft!!!!! ca fait mal aux yeux!
Coté equipe, c est un peu mitigé car JPK arrive à faire des super perfs et rate completement 2 epreuves, et c est le plongeon, le jour ou tout ira bien ca va faire tres mal. Steph, manque un peu de reeussite et decolle ces commandes de volet de prof qui le prive d une derniere vitesse qui forcement le plonge vers les profondeurs du classement. Des jours meilleurs viendront.
Pour moi 3 equipes sont sorties du lot dans la maniere d aborder les epreuves, dans l organisation, ce sont les allemands, les Suisse et les francais. Ceux ci ont d ailleurs un peu manqué de réussite, à l image de Patrick, rageant de perdre tellement de place pour un pompe tourné à l envers, un trou noir!!!!
La météo etait éffectivement assez selective et capricieuse, et si l on etait pas assez attentif, un choix tardif pouvais tout faire ecrouler, un choix audacieux ou different pouvais faire parfois exploser les resultats.
C etait vraiment passionnant, nous avons apprécier le fait de pouvoir un peu respirer du fait du nombre de concurrents et du nombre de manches, ca nous laissait le temps de suivre un peu l'equipe de France et d observer les allemands tres demonstrateurs à tout les sens du therme.
J' ai aussi apprécier de pouvoir passer un peu de temps samedi soir, avec Fabrice, Laurent et mon equipe autour d une bonne bratwurst et une bière! Ca permet de mieux se connaitre.
Coté modeles, rien de neuf ou de méconnu, rien qui me paraissait sortir du lot. J ai vu des allemands qui arrivent a faire fonctionner le FS4. J ai vu des radicale, fosa, shooter ect..... Des pilotes en regle generale, vraiment affutés, et qui prouvent que le modele nee fait pas tout, tres pro et nul doute très entrainés. Les anticipes sont parfois extremes, on se demande pourquoi le planeur revient deja alors que l on entend seulement le klaxxon!
Coté treuillage, les allemands font effectivement mal au fil, ca siffle enormément, une tension extreme, souvent des fils cassés mais ca monte haut. Je ne pense pas que ce soit l alti avant le zoom qui est impressionante , mais la restit après zoom, la tension et l alti finale sont démentes. Mais bon, les français sont dans le clous.
Bref super concours pour moi. Par contre j ai pas vu mon radical se tordre dans tout les sens lors de ma derniere vitesse, jai pas eu le temps et trop stressé pour ca! Mais une chose est sur, plus on monte haut, plus ca va vite!!!!!
J ai apprécié d avoir été félicité par les membres de l equipe de France, ca fait plaisir j espere pouvoir un jour rééditer cet exploit, car pour mon premier eurotour, ouarf, je me suis mis la barre un peu haute.
Et il ne faut pas rêver, j ai réussi mes vols, mais sans la reussite et un peu de chance on y arrive pas, surtout dans ces conditions. Nous avons encore beaucoup de choses a apprendre mais ca viendra.

a+
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 10:03

Bonjour,

Winterthur, un beau concours sur un bel aérodrome de Vol à Voile. Une belle herbe (comme à Anthisnes) un sol bien arrosé et bien mou pour accueillir nos planeurs, voila pour le décor.

Pour la partie concours, comme souvent des conditions de vols pas toujours évidentes.

Les durées soit faciles soit très difficiles avec toujours 1 ou 2 pilotes qui trouvent l’introuvable bonne zone.

Pour le reste distances et vitesses aux gré des cumulus qui passaient.

Je commencerais par féliciter les frères Krust pour leurs premier concours inter, ils ont su être tout de suite dans le coup, ce qui n’est vraiment pas évident. Yannick a été remarquable et remarqué par l’ensemble du plateau. Jean-Philippe a aussi très bien volé mais dans ce genre de concours 1 ou 2 contre performance coute vite très cher et les autres ne font pas cadeaux. Nul doute que les autres concurrents vous observerons de plus prêt la prochaine fois car vous n’êtes plus des inconnus.
Heureux que la relève arrive en France et en quelque sorte une certaine émulation.

Pour l’équipe de France c’était notre dernier entrainement d’équipe avant le CDM.
L’équipe marche bien et s’entend bien, pas de rivalité ou jalousie, la performance de l’un ou l’autre fait plaisir à toute l’équipe.

Pour ma part je suis très heureux de mon 13.77 en vitesse (mon premier 13). Sur cette vitesse j’ai eu la présence d’esprit de ne pas repartir suite à treuillage un peu raté a cause du soleil. Le pilote précédant a fait 13.83 et comme j’ai trouvé l’air porteur, je ne suis pas reparti, bien m’en pris et un 1000 en vitesse en Eurotour cela n’arrive pas souvent….

Je suis également content de ma distance à 30 bases même si j’ai pris 4 bases nous avons fait chacun notre distance de chaque coté du terrain, chacun avec son ascendance. Des vols comme cela même si on les perd sont un vrai plaisir aux manches.

Pour la dernière vitesse dans l’ordre inverse du classement, nous somme tous les 3 très serrés Fabrice 14, Thomas Schorb 13, Laurent 12 et moi 11. Dans l’euphorie du classement et de la précipitation pour assuré les 3 vols quasiment de suite. Nous (je) avons manqué de concentration et discernement.

Un cumulus arrive au moment du départ de Fabrice, Fabrice en profite un peu et fait un bon 15, suivi de Thomas qui lui est en plein dans l’ascendance fait un 13,7, Laurent bénéficie encore un peu de l’ascendance et réussi aussi un très bon temps.
Comme c’est Laurent qui me treuil j’ai un temps de travail séparé pour lui donner le temps de se poser. Mon altitude au treuillage est correcte sans plus, surtout a comparer aux précédents. En voulant un peu trop je décide de repartir, et je repars dans la descendance. L’altitude est mauvaise, mais il faut tout de même faire la vitesse. Cela devait pouvoir faire 19/20 mais comme le temps semble si long lorsque l’on a fait un 13.7 au vol précédant, je coupe la 2eme base B et fait 23 sec. RRRRRRRR

Nous somme à 40 points par équipe de la 3eme place, un 22s aurait suffit.... Ce vol pour nous est d’un grand enseignement espérons que cela nous serve pour la suite…..


Patrick
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 13:10

reto.blumer a écrit:
Salut Thierry,
T'as raison à presque 100%, mais Lukas ne volait pas dans la bulle à Rügen!!! Par contre c'est sûr que sa technique était imparable.
La discussion ici n'était momentanément pas bulle de record ou pas bulle de record, mais la capacité de charger le Target pour atteindre la limite de charge alaire FAI.
A ce week-end à Briançon!
Reto

Salut Reto

Tu as raison plutôt que de parler de bulle il serait plus précis de dire que l'énergie que le mouvement de l'atmosphère peut apporter au planeur doit être suffisante pour atteindre et maintenir la vitesse du record. Au pilote de savoir exploiter cette énergie au mieux. Le planeur est finalement assez secondaire par rapport à ces deux paramètres.

Questions aux spécialiste du F3B :
j'ai compris que le record de Winterthur a été établi en virant très très serré mais que le précédent record avait été fait avec un pilotage souple et coulé, alors lequel des deux a perdu du temps ?

TP
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 13:23

Juste pour préciser, finalement ce n'était pas un record samedi puisqu'il y a eu un vol en 12.68 en 2008. Par contre ça reste un super temps !!! Dommage qu'il n'y ait pas de vidéo.

@Thierry: bien sûr que c'est l'énergie apportée au planeur qui doit être bonne, sous forme de bulle ou autre. Par contre un planeur de 2.1 kg qui reçoit l'énergie d'un vent de 20 m/s légèrement oblique ne réagira pas aussi positivement que le même planeur de 4.5 kg!
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Laurent
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 14:24

Le vol de Pasi en 12.68s n'a jamais était reconnu comme record car pas dans un concours FAI de mémoire. Le précédent record "valide" était donc celui de M.Webbershock en 12.93s.


Sinon pour répondre a Thierry, c'est une question d'énergie absorbée, mais tu le sais bien...
Avec une machine très rigide qui ne se déforme pas ou peu, tu peux serrer. Ca augmente le facteur de charge sur la structure donc les sollicitations mécaniques.
Mais d'un autre coté, si l'anticipation est bonne, cela permet de minimiser le temps passé en virage.

Le virage coulé permet une anticipation plus souple et reserrer le virage juste au bon moment, tout en parcourant un peu plus de chemin et en limitant la charge sur la voilure (donc les déformations genre torsion et la trainée induite).

Bref, 2 philosophies , 2 bonnes perfo !

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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 14:50

Merci à Laurent, Yannick, Fabrice, Patrick pour leur retour d'information.

Sans parler du cas de Yannick qui est un peu particulier, je suis content que l'équipe de France fasse son programme de préparation comme prévu. L'essentiel pour nous est d'acquérir le plus possible d'expérience pour la mettre à profit au bon moment. Le potentiel est vérifié et nous n'avions pas en tête de faire de super résultats en Eurotour. Il faut protéger le matériel, bien apprehender ce que font les autres, faire quelques performances pour marquer le coup et se conforter et apprendre à limiter les dégâts en cas d'épreuve mal partie ou de mauvaises conditions. L'idéal est d'avoir garder des forces pour la suite et de sortir motivé et juste stressé comme il faut.
On va entamer la phase de préparation à domicile et analyser tranquillement les améliorations possible, décortiquer les vols réussis et les erreurs faites, rêver des vols parfaits (mais aussi préparer les caisses, visas ...) de manière à être fins prêts pour la Chine.
On a déjà beaucoup appris mais quelques nuits là dessus et quelques analyses en commun vont encore permettre de mûrir tout ça.

C'est super d'avoir accumulé plein de bonnes choses comme ce super 1000 en vitesse de Patrick ou toutes les belles choses que j'ai pu voir l'équipe proposer. Nous devrions aborder la suite juste comme il faut. Pas besoin d'énorme pression et plus d' énergie pour faire au mieux et bagarrer jusqu'au bout sans besoin de "faire un coup isolé mais dangereux" et continuer à faire équipe en appréciant à leur juste valeur les vols de nos camarades ...
Nos collègues étrangers savent comme nous que rien n'est gagné, que ne eux ni nous ne lâcherons rien.
Même si la préparation n'est pas complétement terminée, je félicite encore toute l'équipe (et tous ceux qui ont accompagné nos déplacements pour nous challenger et nous soutenir) pour le travail de fond déjà effectué... on peut toujours faire mieux et plus mais sur ce coup, l'essentiel a été fait et bien fait. A moins de passer professionnels (on aimerait bien et si des sponsors ...) l'équipe a donné le plus qu'elle pouvait. Chacun s'était engagé pour une belle saison et pour au moins trois Eurotour. C'est fait - et de jolie manière - Encore bravo à nos trois pilotes, à leurs aides !!! C'est le temps du petit break avec prise de recul ... grand bols d'air et repos (relatif) mérité.

Pour Reto et Thierry: vous pouvez ouvrir un autre post si vous voulez pour les comparaisons de trajectoire pour que ceux qui ont des photos, des anecdotes ou des remarques sur Winterthur continuent à remplir ce post ...
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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 20:24

Salut,

encore un concours super loin pour des Toulousains avec une prévision météo qui aurait du nous dissuader de prendre la route mais que le on a bien fait d'ignorer :-)

Les grosses rencontres sont grandioses pour le spectacle mais celles à 50 ou 60 pilotes sont idéales en rapport nombre de vols / déplacement et convivialité.

J'ai apprécié ce déplacement en Suisse pour pleins de raisons. Bonne clôture d'une grosse saison d'entrainement et d'apprentissage (perpétuel) très positive pour nous.

La vitesse c'est rigolo et on aime tous ça mais c'est en fait l'épreuve la plus facile et qui paye le moins (globalement). C'est même en vitesse qu'il y a plus à perdre qu'a gagner (je sais de quoi je parle :-)) et ce facilement et rapidement!
Sans m'étendre sur le sujet, mon avis est que le modèle et le ballast importent peu quand l'air est bon et que le pilote sait faire. Par contre quand c'est pourri et que ça ne veut pas monter ni avancer, là il faut être fin, serein, et savoir subir...

Patrick perd un paquet de place au dernier vol à cause de ça. Le debriefing de Michael Wolfart semble évident...après coup. D'ailleurs je vous le donne car ça fait partie des leçons à retenir : quelques pilotes vols dans du bon air donc la suite va être moins bonne. Départ dans de l'air qui effectivement se dégrade et devient froid, sortie de treuillage moyen. Première faute : repartir par reflex en espérant faire mieux. Impossible car les conditions se dégradent forcement. Le treuillage qui s'en suit est donc pire... Deuxième faute ou circonstance négative : on est encore dans le rythme euphorique des pilotes qui on eu du bon et volé vite juste avant, les anticipations doivent être assurées...
C'est moi qui est fait couper Patrick à probablement 1m prés en enchainant mon vol et celui de Laurent tous les 2 en 14s...Tout ça se passe en 5 minutes et ça fout les boules :-(

Même grosse boulette pour HPG qui passe de la place 2 à 4 à cause d'une coupe au dernier vol (il avait juste à faire son vol lui aussi...).

Autre principe à respecter : quand on joue en durée sur un terrain que l'on ne connaît pas, dans le premier groupe (qui compte des pilotes locaux), on les laisse partir et on les suit...

La distance reste une épreuve déterminante et excitante (sauf dans la dégueulante). Je pense que c'est la plus complexe et la plus intéressante en F3B.
D'ailleurs, des 3 concours européens auxquels j'ai participé cet année, je garde le souvenir des 38 bases de Martin Herrig à Kirchheim. Les 13 et les 14 s, on en est blasé maintenant :-)))

Personnellement je me régale à voir voler Andréas Bolhen et ce n'est pas par hasard qu'il gagne. D'ailleurs il est champion de Suisse depuis dimanche :-)

Et pour finir, évidement, bravo à Yannick et à la F3Best qu'on aime bien aussi :-)))




PS : Le Fosa de la tombola de l'équipe de France est maintenant en Espagne avec son nouveau propriétaire qui était comme un gamin quand on lui a donné à Winterthur :-)))

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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mar 26 Juil 2011 - 21:15

sylvain a écrit:


Pour Reto et Thierry: vous pouvez ouvrir un autre post si vous voulez pour les comparaisons de trajectoire pour que ceux qui ont des photos, des anecdotes ou des remarques sur Winterthur continuent à remplir ce post ...



Excuse moi Sylvain, j'ai cru bêtement que l'expérience vécu par nos compères à Winrerthur pouvait susciter quelques réflexions intéressantes sur les stratégies de vol.

J'espère que mon intervention n'aura empêché personne de poster photos et anecdotes passionnantes.

TP
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mer 27 Juil 2011 - 2:56

Hello,
Juste pour remercier les pilotes pour leur débrief sur le forum. Je pense que l'on est nombreux à les lire et que cela participe sans doute aux progrès des pilotes Français.

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Jérémy Lagrue
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mer 27 Juil 2011 - 8:17

Y a pas de mal, Thierry ! Je suis le premier à m'égarer et à me lâcher sur un post en glissant de sujet.
Un poste sur l'approche du meilleur compromis sur la pente de vitesse avec comparaison au F3F ballasté plus fort serait interessant si tu nous rappelles les bonnes formules.
En Eurotour on voit toutes les trajectoires possibles du gars qui plonge, prends tout et fait 4 bases presque à l'horizontale au gars qui fait un Z depuis assez haut en faisant plus de chemin ...
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Yannick Krust
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MessageSujet: Re: Winterthur   Mer 27 Juil 2011 - 20:53

Sylvain,

j ajouterais encore qu en tant que team manager, il faudrait que tu prévois des anti inflammatoires et une Kiné pour l equipe cheers
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MessageSujet: Re: Winterthur   Jeu 28 Juil 2011 - 11:23

Comme nous ne sommes pas professionnels, c'est difficile de faire reconnaître nos problèmes de dos, de bras qui allongent et de cervicales coincées en position "plafond" comme une maladie professionnelle !
Pour la Chine, on va voir ce qu'on peut faire côté Kiné. Je crains d'avoir à me sacrifier pour rassurer les épouses qui ne suivent pas ! On va essayer d'éviter de faire lancer les planeurs par les plus fragiles ...
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MessageSujet: Re: Winterthur   Ven 29 Juil 2011 - 17:44

Photos très sympas de Winterthur par nos amis Espagnols

http://f3bathome.blogspot.com/2011/07/winterthur-morsburg-cup-2011.html
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Laurent
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MessageSujet: Re: Winterthur   Jeu 25 Aoû 2011 - 9:05

Le systeme Suisse mémorise tous les temps de passage en base A et B.
Les résultats super détaillés sont donc là : http://www.f3b.de/uploads/rang.zip


Il faut dézipper l'archive dans un dossier.
Vous pouvez ainsi analyser les vitesses de vol de vos concurrents notamment en distance, c'est très instructif !

A+

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La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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Winterthur
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