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 Déboires d'un débutant en construction composite !

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Pascal Btz
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MessageSujet: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 12:55

Bonjour,

Suite à l'achat de moules à un membre du forum (Patrick M. que je remercie encore pour sa gentillesse !), je me suis enfin lancé dans la construction en composite.

Patrick m'ayant fourni, en plus des moules achetés, un moule renfermant une aile pas encore finie (chaque peau - intrados et extrados - moulée, mais pas encore assemblée), je me suis dit que j'allais commencer par finir cette aile, opération a priori simple

Pose d'un longeron en balsa, d'un renfort en milieu d'aile en prévision de la fixation sur le fuselage et fermeture du moule avec un mélange plutôt épais "résine + micro-ballon".

A l'ouverture du moule, une bonne et une mauvaise surprise :

la bonne, l'aile se démoule sans problème (merci à Patrick qui avait bien fait son travail )
la mauvaise, le bord d'attaque n'est pas totalement fermé

Voilà l'aile :



Et voilà le défaut :



Je pense que je vais "réparer" en coulant un mélange "résine + micro-ballon" en laissant sécher bord d'attaque vers le bas (avec du scotch pour retenir le mélange) de manière à compléter le bord d'attaque...

Tout avis est le bienvenu

Merci et bons vols !

Pascal
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Fabrice BOURDAIS
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 14:35

Pascal, ce que je trouve curieux c'est que là l'ouverture du Bord d'attaque est béante affraid

le trou béant est dû à la déformation de la peau lors du démoulage, les 2 demi moules ne sont pas alignés, ou tu as arrasé plus bas que le plan de joint?

Normalement, les peaux se rejoignent et tu as un plan de joint en microballon de quelques dixièmes de millimètres qui forment une ligne droite au BA.

Quand je vois ta photos,



Sur la gauche, il n'y a pas de trou mais un gros bourelet de micro ballon.

En fait ça devrait ressembler à ceci:



Qui une fois poncé donne ceci:



Donc en gros on ne voit pas le plan de joint

La question est donc de savoir si c'est un prblème de moule ou de moulage.
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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 16:56

Merci, Fabrice, pour ta réponse.

En fait, je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas un problème au niveau du moule. Mais si Patrick nous lit, il saura probablement mieux répondre.

Ce n'est pas moi qui ai arasé, mais ça me semblait fait juste au bon niveau (plan de joint, donc).
Les deux demi-moules ont déjà été utilisés par Patrick, donc je fais l'hypothèse qu'ils sont bien alignés (serrage par une bonne vingtaine de vis, ce qui laisse peu de latitude pour se rater !).
Il reste la possibilité d'une déformation au niveau des moules... ou est ce que j'ai pu "déformer" les peaux par exemple en mettant un longeron trop épais ?

@+

Pascal
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 19:11

Bonjour.
On dirait qu'il manquait un peu de tissus au fond du moule?
Si le moule avait été correctement peint ou gelcoaté mais que les tissus ne couvraint pas intégralement le fond de moule, le gel coat non structuré par du tissus a du rester au fond du moule et laisser une fente. est ce le cas?


Dernière édition par c h r i s t o p h e le Sam 20 Mar 2010 - 19:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 19:25

Si dans l'état actuel, les ailes te semblent symétriques (hormis cette fente), tu pourras recharger et sauver cette aile. Si le moule a "baillé" pendant le séchage, c'est plus délicat.
N'oublies pas que le collage époxy sur époxy polymérisé nécessite un ponçage des surfaces..
Mais tu as effectivement pu mettre un longeron trop épais, serrer les vis et avoir le bord du moule fermé avec le plan de joint ouvert.
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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 19:50

Christophe, il ne restait pas de micro-ballon dans le moule...

Je me demande quand même si je n'ai pas fait une erreur au niveau du longeron.
Bon, ben, on fera mieux la prochaine fois !

En attendant, j'ai "rechargé" le bord d'attaque en micro-ballon et ça sèche. On verra bien ce que ça donnera !
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 20:06

Il faut que ais une idée précise des cotes du longeron, pour ne pas faire bailler le mouler et avoir un collage effectif sur toute l'envergure..
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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Sam 20 Mar 2010 - 20:13

OK, alors on a peut-être l'explication de mon problème. Merci, Christophe

J'ai récupéré le moule sans avoir aucune idée de la taille du longeron. Je l'ai donc "taillé" en vérifiant que je ne forçais pas sur le moule, mais il est fort possible que j'ai mal travaillé ce point !
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Dim 21 Mar 2010 - 0:57

..J' imagine que tu est pressé de sortir Ton aile. Mais il ne faut pas abimer le moule. Pendant que tu prépares ton moule pour la prochaine, je te conseille de te familiariser avec la résine en faisant une pièce plus facile qu'une aile..
Il est parfois utile de faire une check list de toutes les opérations de stratification, noter les tissus, les quantités de résine, les outils indispensables..
Bonne continuation. C.
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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Dim 21 Mar 2010 - 9:16

Comme je l'ai expliqué un peu rapidement au début du message, le travail de réalisation des peaux intrados et extrados avait été réalisé par une personne largement plus compétente que moi

Par contre, je n'avais aucune indication sur le longeron et c'est pour cela, Christophe, que je pense que tu as raison.

Mais je n'étais pas spécialement pressé de sortir l'aile, dans la mesure où j'ai déjà de quoi voler. C'était plus par curiosité.
Pour les essais suivants, j'ai bien l'intention de noter scrupuleusement tout ce que je fais (quantité, matériaux, etc...).

Pour info, le BA est maintenant presque complet. Il y a du travail de finition à faire, mais je pense que l'aile pourra voler.

Merci pour les informations et pour les encouragements !

A bientôt !

Pascal
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Mar 23 Mar 2010 - 8:04

Salut Pascal,

Je découvre ton poste, a mon avis ton problème est du au longeron.

Toute la difficulté est de faire un longeron qui soit adapté à la forme de l’aile en épaisseur.
Sur des ailes a bord d’attaque courbe, l’épaisseur n’est pas rectiligne.

L’idéal est de faire un longeron au plus prés de la peau sans que cela force à la fermeture.
En théorie il faudrait faire des mesures d’épaisseurs à différents endroit de l’aile moule fermé, ce qui n’est pas facile. Mais en utilisant de la pâte à modelé ou équivalent on peut y arriver avec un peu de patience. Et en déduire la forme du longeron qui peut varier fonction de la matière que tu mets pour la peau de l’aile d'une fois a l'autre.

Sur une aile de petit planeur comme celle-ci, le longeron ne sert qu’a empêcher l’écrasement, l’aile est suffisamment solide comme cela.

J’utilise donc cette méthode, je fais 2 demi-longerons en balsa que je mets sur seulement 2/3 de l’aile (donc pas jusqu’au saumon). Je les colles moules ouverts et après séchage les mets a hauteur avec une cale à poncer. Le papier de verre collé avec du double face sur la cale donne l’espace suffisant pour la colle (Araldite ou résine avec micro-ballon).



Tu peux faire de même pour la fermeture de l’aileron.
Il est aussi possible de mettre une bande carbone UD entre la peau et le longeron balsa pour renforce si tu veux.

Pour la fermeture il faut mettre un mélange Araldite ou résine avec du micro-ballon suffisamment liquide pour qu’il s’étale bien mais pas trop non plus pour que la colle reste au bon endroit.


Au bord d’attaque idem pour la colle et après fermeture faire sécher le moule bord d’attaque en bas.
J’utilise aussi la méthode de mette un joint en mousse d’isolation pour fenêtre, un peu en arrière du BA. Ce joint retient la colle et s’écrase aux endroits où il est trop épais. Ce qui permet un séchage moule a plat.



Voila tu découvre les joies et les difficultés du moulage.
Je ne suis pas un expert en moulage, j’ai eu aussi beaucoup de déboires. Je suis persuadé qu’il y a des personnes sur le forum bien meilleures que moi dans ce domaine qui pourront mieux t’aider.

Il y a certainement d'autres méthodes que je laisse aux spécialistes le soin de décrire.

Ce j’ai retenu de mon expérience, c’est que lorsque l’on a trouvé une méthode qui marche il ne faut plus rien changer. Ni la façon de faire, ni la marque de la résine, gelcoat, démoulant, peinture etc… le faite de changer simplement un produit met la réussite du moulage en danger.

Bon courage et réussites.

Patrick
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Laurent
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Mar 23 Mar 2010 - 11:36

Hello
la methode décrite par Patrick est probablement la plus sure.

Mais il faut de toute façon toujours vérifier que les 2 moules une fois fermés reposent bien l'un sur l'autre :
-Essayer de pincer une feuille de papier dans le plan de joint
-Mettre une lampe d'un coté et regarder que l'on ne voit pas de lumière de l'autre coté...

Bref, plusieurs possibilités mais c'est primordial pour le respect du profil.

Pour vérifier que mes balsa ne touchent pas, je dépose un scotch de masquage sur le balsa du longeron, sans le plaquer. Je ferme les moules puis je re-ouvre. Normalement le scotch ne doit pas être collé. S'il est collé, c'est que les balsa se touchent et ecrasent le scotch...

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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Mar 23 Mar 2010 - 18:56

Merci pour ces informations intéressantes.

La solution des "demi-longerons" était la solution que je me proposais d'appliquer sur la prochaine aile !
Je vous tiendrai bien sûr au courant !

Bonne soirée,

Pascal
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Mer 24 Mar 2010 - 17:10

Si cela t'intéresse, j'ai écrit 64 pages pour mouler un autre planeur de Patrick le MEPA5 (un F3B). Envoie moi ton mail par la messagerie.

J'utilise aussi (pour le stab) la méthode des 1/2 longerons. Cela marche très bien.

Pour l'aile, je fais le longeron en même temps que l'extrados. Cela permet de gagner 150gr de micro ballon sur une aile de 3.15m.

Autre astuce, met le moule BA vers le bas. Le micro ballon que tu auras fait très liquide, viendra faire un beau congés. Bien liquide, cela permet de limiter son poids.

Tout cela est biensûr décrit dans le texte.
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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Mer 24 Mar 2010 - 18:52

Merci, Marc, pour la proposition. Je t'envoie en parallèle mon adresse mail.

Pour l'astuce du BA vers le bas, je l'avais appliqué... mais avec un micro-ballon probablement trop épais.

Quand je dis que je débute, je ne rigole pas
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chris38
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MessageSujet: Info ou Intox ??   Ven 16 Avr 2010 - 10:41

Hello, je ne suis pas un spécialiste non plus, jusqu'à maintenant mes réalisations persos étaient réalisés sur des ailes "pleines" c'est à dire sur un noyau polistyrène. Je veux m'essayer dans la réalisation d'ailes dites "creusent". Un collègue expérimenté m'a indiqué une méthode que je veux tester sur une prochaine réalisation qui consiste en un longeron Oméga en carbone dans l'aile : Il s'agit d'un longeron sandwich mousse Moyenne densité et d'une bande de tissu carbone en forme de Oméga : un petit schéma pour expliquer le truc. Le résultat est etonant de rigidité.



La mousse s'écrase légèrement au moment du pressage dans le moule, et le longeron carbone se stratifie dans l'aile donnant un renfort d'enfer !!
A essayer ...
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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Ven 16 Avr 2010 - 21:54

Merci, Chris, pour l'info, mais... suis-je le seul à ne pas voir le schéma ?

@+

Pascal
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chris38
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Ven 16 Avr 2010 - 22:43

Oups, heu non, c'est une boulette.
J'ai envoyé mon post avec mon Ordi Boulot, et le schéma n'a pas été transféré. Il n'y a donc que moi qui puisse le voir.
Je rectifie dès que je repasse au bureau... (au plus tard lundi, avant si possible)
Désolé.

@ suivre ...
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chris38
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MessageSujet: Heu désolé, je recommence   Lun 19 Avr 2010 - 14:53

Citation :
Un collègue expérimenté m'a indiqué une méthode que je veux tester sur
une prochaine réalisation qui consiste en un longeron Oméga en carbone
dans l'aile : Il s'agit d'un longeron sandwich mousse Moyenne densité et
d'une bande de tissu carbone en forme de Oméga : un petit schéma pour
expliquer le truc. Le résultat est etonant de rigidité.La mousse s'écrase légèrement au moment du
pressage dans le moule, et le longeron carbone se stratifie dans l'aile
donnant un renfort d'enfer !!

Voici le schéma en question :



A tester prochainement donc ...................... @ suivre.
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Lun 19 Avr 2010 - 15:13

La construction en omega est une possibilité. Mais il faut que les champs du profil soient épais et résistants. Or, si l on utilise une âme "incomressible" comme du balsa en contreplaqué avec fibres croisées (en vertical et horizontal), il n'est pas nécessaire d'avoir autant de matière sur les champs. Un 60 g suffit en général. Le profilé en omega sera à priori plus lourd. Ensuite, l'omega est parfait pour la torsion. En général, la résistance à la torsion est réalisée par la peau de l'aile.
Une solurion possible donc si l on ne peut compter sur la peau de l'aile.
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MessageSujet: Re: Déboires d'un débutant en construction composite !   Lun 19 Avr 2010 - 15:28

Bon ben si personne le dit alors je le fais : c'est pas adapté !!!

1- les semelles travaillent en traction/compression alors que les âmes verticales travaillent en cisaillement... Donc les orientations du carbone sont différentes.

2- A l'intrados et a l'extrados tu n'auras pas les même rigidités. Car 2 semelles de X mm ecartées, ça fait pas pareil que une semelle de 2X mm .... Bref, un comportement imprévisible.

3- C'est très très difficilement fabricable avec un niveau de qualité correct. Si la hauteur du Omega n'est pas exactement à la bonne cote c'est le drame ! La semelle sera écartée de la peau d'ou une perte d'inertie terrible.

4- Pour ordre d'idée, sur un F3B moderne, les semelles font environ 40-45mm de large à l'emplanture. Vois la taille de ton omega...


Bref, plutôt que de ré-inventer la roue, faites deja ce qui se fait de mieux :
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1139397&page=16


Les structures en omega, ça existe en aéronautique certes, mais c'est un poil plus compliqué...

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