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 Montage du Fox MDM-1 de graupner

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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Jeu 18 Mar 2010 - 23:36

Je vous présente le Fox 3.50m de Graupner .

j'aurai surement besoin de vos conseils mais en attendant voici les photos du début du montage.

http://picasaweb.google.fr/Chronolab/FoxMDM1

n'hésitez pas à me donner vos impressions

merci
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remi B
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Jeu 25 Mar 2010 - 21:28

La qualité a l'air vraiment bonne, et les jeux entre partie mobile et fixe sont vraiment beaux.... Qu'en est-il des ailes, et le poids des élements. En quelle matière est l'interrieur de ta clef d'aile?

Rémi.
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Sam 22 Mai 2010 - 10:59

remi B a écrit:
La qualité a l'air vraiment bonne, et les jeux entre partie mobile et fixe sont vraiment beaux.... Qu'en est-il des ailes, et le poids des élements. En quelle matière est l'interrieur de ta clef d'aile?

Rémi.


La clé d'aile c'est un gros jonc de carbone dans un tube d'alu anodisé.

En fait le planeur doit arriver tout fini à 6.700kg (entre 75 et 85 grs au dm2)

actuellement il donne 5.400gr ( sans aq de reception )

je vais devoir mettre du plomb a l'av ou alors le motoriser


Je pense avoir besoin d'au moins 150 à 170w au kg pour propulser un tel planeur .

ce qui nous donne 1000 à 1200 W

Dans cette gamme de puissance j'étais parti sur un moteur alimenté en 6s de + ou - 4000ma

En fait je sais que j'ai besoin d'un moteur d'environ 400grs d'un controleur d'environ 80 A et d'un aq d'environ 600grs



Si tous mes calculs sont bons, mon choix est relativement simple


Si quelqu'un peut me conseiller dans le type de moteur et d'hélice à utiliser pour cette configuration?


je compte sur vous
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antoine blasco
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Sam 22 Mai 2010 - 12:25

salut,
400 g cela fait un peu beaucoup de moteur. A 350g, tu va déjà avoir de la puissance sérieuse avec ça :
http://www.scorpionsystem.com/catalog/motors/s40/S-4025-12/
Ce sont d'excellents moteurs, et pas chers au vu des performance. Powercroco s'en sert comme base
Il y a des distributeurs en France depuis cette année mais je les achète aux USA chez innov8tivedesigns.com

en 6s avec une 17x8, tu vas consommer 1700W pour presque 5 kg de poussée statique. Ton fox va monter !

Pour moi, avec un Lipo 6s Hyperion G3 5000 et un controleur de 100 A, c'est le meilleur choix possible.
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Sam 22 Mai 2010 - 14:19

Merci de cette réponse trés rapide j'en prends bonne note

pour le controleur en 100A faut-il un modèle particulier du fait que pour l'instant pour la réception j'ai seulement prévu 1 2s A123 avec un inter powerbox .
mais je peux encore tout envisager.


merci encore
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antoine blasco
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Dim 23 Mai 2010 - 0:59

j'utilise des controleurs turnigy jusqu'à 80A dans mes planeurs depuis 3 ans et n'ai jamais eu de problème.
Cependant, je désactive toujours le bec du controleur et branche un UBEC sur le pack de propulsion.

Sinon, les castle creation ICE 75 ou 100 A ou jeti spin 77 A sont de très bon choix. Le jeti existe en opto et les caste creation ICE ont un bec à découplage censé fournir 5A continus sous 6s
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Dim 23 Mai 2010 - 9:18

J'ai donc opté pour

moteur http://www.parkflieger.eu/Scorpion-S-4025-12-Turn-440Kv_detail_1507_599.html

controleur http://www.parkflieger.eu/Castle-Creations-Phoenix-Ice-100-8s-Steller_detail_3754_568.html


bec or not bec that is a question !!

pour l'aq du 5000 en 6s

reste plus qu'a choisir le couple hélice , adaptateur (j'espère bipale mais à voir tripale si garde au sol trop petite)


merci j'avance plus vite grace à www.f3News.fr
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Ven 4 Juin 2010 - 11:39

Le montage du moteur a débuté
Le but étant de motoriser le planeur sans lui couper le nez et en gardant la possiblité de le remorquer.

1ere étape ralonger l'axe du scorpion
2eme étape placer le moteur
3eme (en cours.....

les photos de l'évolution http://picasaweb.google.fr/Chronolab/FoxMDM1

je prends toutes les critiques n'hésitez pas.....
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antoine blasco
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Ven 4 Juin 2010 - 17:59

vas tu guider l'axe rallongé par un roulement à billes collé dans le nez ?

pour la réception, comme le planeur n'a pas de volets, j'utiliserais le bec du contro + optionnel si tu le souhaites tu rajoutes 2s Lipo régulé ou A123 non régulé via une double alim.

Si tu peux mettre plus costaud que les 3150 aux ailerons, vu le poids du planeur, la longueur des ailerons et le domaine de vol, je crois qu'il ne faut pas hésiter. Des mpx micro digi ou équivalent en 15mm d'épaisseur me semblent plus indiqués.
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Ven 4 Juin 2010 - 19:40

J'ai prevu de monter un palier recevant un roulement dans le bout du nez . ( reste à le trouver)
pour les ailerons je prend note (mais les supports spéciaux 3150 sont collés )
pour le bec je vais l'utiliser et avec le poids dispo qu'il reste je regarderai pour le type et la capacité du 2eme accus.

mon soucis c'est pour le choix de l'hélice
j'ai lu que les hélices aéronaut en 17 pouces avaient tendance à casser en vol voir video
http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=188304&p=1


que penses-tu de monter une tripale de 16x10 de chez RFM ? ( reduire la taille aussi pour la garde au sol)
il existe des portes pale (peut etre l'occasion de les utiliser?)
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antoine blasco
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Sam 5 Juin 2010 - 0:39

Pour le choix de l'hélice, le mieux est d'utiliser scorpioncalc ici :

http://www.scorpionsystem.com/downloads/

je n'ai jamais eu de problème avec les hélices aeronaut. Les RFM sont évidemment beaucoup plus solides.
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Dim 6 Juin 2010 - 15:22

que pensez-vous des servos Graupner ds3288 bb mg

ils sont asssez proches en taille des 3150 mais en puissance ya pas photo.
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Jeu 10 Juin 2010 - 22:45

désolé pour les 3288 bb mg j'avais pas lu le message qui parlait déja de ce sujet .

resté d'ailleur sans réponse


Pour le Fox , ca avance doucement aprés une longue reflexion le nez a été coupé à 42 mm de diamètre .

J'ai reculé le moteur et placé un roulement sur le couple prés de l'hélice .

L'hélice sera soit une 16x8 bipale CFK ou si insuffisant une 16x8 tripale CFK (cone special aéronaut)

ce montage permet de conserver la possibilité d'être remorqué.



quelques photos du montage http://picasaweb.google.fr/Chronolab/FoxMDM1#



a suivre


Dernière édition par Michel "mrsupermimi" le Ven 18 Juin 2010 - 23:01, édité 1 fois
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Fred Lafaurille
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Sam 12 Juin 2010 - 8:53

Salut,
vivement les premiers essais en vol...
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Sam 12 Juin 2010 - 9:42

Avant d'attaquer le montage des éléments je pense qu'il serait bon de renforcer le fuselage aux endroits stratégiques.


je pense qu'il y a des points précis à vérifier ou alors plus sensibles que d'autres sur les efforts liés au vol mais aussi aux atterissages .


Vu la grande ouverture de verrière et la longueur du nez un renfort avec du ruban de carbone de 25mm tout autour serait bien?

ou alors seulement a certains niveaux ?


n'hésitez pas à me donner votre avis je compte sur vous
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Lun 14 Juin 2010 - 22:55

antoine blasco a écrit:
vas tu guider l'axe rallongé par un roulement à billes collé dans le nez ?

pour la réception, comme le planeur n'a pas de volets, j'utiliserais le bec du contro + optionnel si tu le souhaites tu rajoutes 2s Lipo régulé ou A123 non régulé via une double alim.

Si tu peux mettre plus costaud que les 3150 aux ailerons, vu le poids du planeur, la longueur des ailerons et le domaine de vol, je crois qu'il ne faut pas hésiter. Des mpx micro digi ou équivalent en 15mm d'épaisseur me semblent plus indiqués.

Pour le controleur j'ai choisi le phoenix-ice-100
http://www.parkflieger.eu/Castle-Creations-Phoenix-Ice-100-8s-Steller_detail_3754_568.html

je sais qu'utiliser le bec du controleur serait jouable
mais en sachant que j'utilise 7 servos numeriques dont 2 assez puissants et tous cela en réception 2.4 ca fait pas mal pour un bec !!!

mon idée serait de rajouter a cette alimentation bec un deuxieme aq type 2s A123 en 1500 ou 2000ma

pour d'autres applications j'utilise le powerbox sensor de powerbox qui permet d'alimenter la reception avec 2 aq a123 ou lipo au choix
http://www.powerbox-systems.com/e/powerbox_systeme/powerbox_sensor/start.php

je doute que je puisse utiliser le bec comme aq n°1 et un packs de 2s A123 comme aq n°2 sur ce type d'interupteur, mais y a t'il une solution comparable ?

Aprés avoir pesé tous les éléments je suis à 6.880 kgr si je monte un aq 6s 5000ma (je n'ai pas compté l'aq de réception)
je suis déja 180grs au dessus du poids annoncé par graupner .

l'idéal serait d'utiliser le bec et en plus un deuxième petit aq en secours (dans ce cas je garde le 6s 5000ma)

mais si la combinaison bec - deuxieme aq en secours n'est pas possible je devrait mettre un 6s 4000ma (domage)

qu'en pensez-vous
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Thierry Cutivet
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Mar 15 Juin 2010 - 8:07

Salut Michel,

Je te réponds directement sur le forum plutot quand mp

déjà le planeur a l'air très bien fait, surement un cran au dessus du fox S2G. Personnellement, j'avais renforcé le puit de roue et le nez de la verrière au bati moteur sur les plans de joint. Le couple du moteur arrivait à tordre le nez.

Personnellement, je n'utiliserai pas le BEC du vario sur ce genre de planeur. On peut emmener du poids sans problème sur un fox.

Je suis aussi d'accord sur le fait que les 3150, c'est un peu léger sur un fox de 3m50. Il faut toujours utiliser le maximum d'épaisseur disponible pour choisir le servo.

Essaye de prendre une hélice qui te permet de décoller du sol en autonome. Tu voleras plus souvent. Perso, ca le fait avec une 14*9.

Depuis que je suis passé en A123, je ne remettrai plus de lipo dans les grosses machines. La fixation du pack est cruciale !!

1000W suffisent largement sur un planeur de 7kg

Bons vols avec ce fox !!

Thierry
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Michel "mrsupermimi"
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Ven 18 Juin 2010 - 13:26

Les servos d'ailerons ont été remplacé

http://picasaweb.google.fr/Chronolab/FoxMDM1#5484069935080592354

bientôt les essais d'hélice et de conso du moteur .........
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MessageSujet: reglage des aérofreins   Lun 21 Juin 2010 - 21:10

Comment gérez-vous la commande d'aérofrein?


sur le manche des gaz
sortis en bas et rentrés en haut ?

sur un inter a plusieurs positions ?


pour les radios qui comportent des conditions de vol y a t-il une astuce?



il y a surement des pièges a éviter



vos conseils sont bienvenus
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remi B
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Mer 23 Juin 2010 - 9:06

Cela depend de tes habitude et de ta radio.

il y a les radios avec curseur latereaux qui sont tres pratique pour les af (multiplex et futaba), et le moteur sur le manche de gaz, apres si tu a pas les curseurs, je mettrais les gaz sur un inter tout ou rien, et les AF sur le manche des gaz!

Tu veut faire quoi comme phases de vol? 1 décolage, 2 voltige, 3 attero?????

A+

Rémi.

Ps: Je suis aussi en train d'electrifier un fox de 3m50....
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Mer 23 Juin 2010 - 9:53

Je pense que 2 conditions de vol doivent être suffisantes

j'ai bien pensé à un curseur latéral pour les af mais au pupitre c'est pas pratique

ensuite les mettre sur 1 inter empêche le dosage en cours de phase d'atterissage (je pense)


une solution serait celle-ci

1 ere condition : vol normal avec le moteur sur le manche de gaz et pas de possibilité d'af


2 eme condition : phase d'atterissage basculement d'un inter qui remplace le moteur par les af

dans ce cas les af baissés le manche de gaz est en bas et on peu dosé les af en final d'attéro .

l'avantage c'est que l'on garde le contact sur le freinage durant l'approche
l'inconvenient c'est qu'il faut rebasculer l'inter pour reprendre du moteur.

pas facile de choisir mais je sais une chose c'est qu'il ne faut pas lacher les manches pendant l'attero .


Pour ton fox tu vas monter quoi comme propulsion?

ne copie pas sur mes montages je n'ai rien validé et c'est mon 1er gros motoplaneur


sinon fait quelques photos ca donnera peut-etre des idées à d'autres ...


Dimanche Ferté j'espère voir de belles choses..

a++
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Mer 23 Juin 2010 - 10:11

Dans ta solution ou ma solution il y a un inter a basculer en phase terminal. donc cela revient a peu pres au meme, il est claire quil faut garder les af sur le manche de gaz a l'attero pour ajuster au mieux!

j'ai opter pour de la chinoiserie, avec un moteur turnigy C4260-500kv, controleur 80A turnigy, lipos 6s 4000mah, hélice cfk 15X10 et un bec externe avec un 2s a la reception!

Je posterais des photos quand il sera un peut plus avancé car le nez est toujours pas coupé!

A+
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Jeu 24 Juin 2010 - 23:34

Je viens de mettre l'helice en place 16x8 rfm (je dois faire un essai de conso etc...)

Je n'ai que 3.5cm de garde au sol sous l'hélice (ca fait peur)

d'aprés vous c'est jouable ?

ici sur le Toons je lis en bas de la page garde au sol de 3cm (j'ai de la marge ) http://www.aeromodelisme-rc.net/toong.htm

rassurez moi ....
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MessageSujet: Marc Hauss Ferté 2010   Lun 28 Juin 2010 - 18:08

Désolé mr le webmaster

je ne sais pas ou poster cette petite vidéo faite hier à la Ferté

alors je la rajoute dans mon post "fox mdm-1"

http://www.youtube.com/user/MrSuperMimi#p/a/u/0/9vfGlsZEvHI

Pas évidant de filmer avec un petit appareil photo numerique , sans viseur en plein soleil .


Dernière édition par Michel "mrsupermimi" le Lun 26 Juil 2010 - 22:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Montage du Fox MDM-1 de graupner   Lun 28 Juin 2010 - 22:04

Super le vol de la ferté, quel restit apres une prise de badin....
 
 
Pour tes 3.5cm je pense que tu en à de reste et que cela passera largement, moi j'ai 3cm et je compte bien décoller du sol une foit le modele au point. J'ai installer le crochet de catapulte devant la roue pour les premier lancer!
 
 
Aller 2 3 photos du bazar pour ton post...



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