www.F3News.fr

Le forum du planeur radiocommandé catégorie F3x
 
AccueilPortailSelection de SujetsFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Partager | 
 

 Distribution de portance et distribution de corde

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
JC Tourniaire
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 573
Age: 29
Localisation: Bouches du Rhône
Date d'inscription: 21/09/2008

MessageSujet: Distribution de portance et distribution de corde   Lun 13 Juil - 20:48

Bonsoir,

Suite à différentes demandes, voici un post expliquant les bases de la méthode que j'utilise pour dessiner les ailes.

En partant du principe que la trainée induite est minimale lorsque la distribution de portance est elliptique, le but de cette méthode est de trouver quelle est la distribution de cordes qui va donner cette fameuse distribution de portance elliptique.

On estime pour une incidence donnée, la valeur de la portance locale à différentes côtes sur l'aile. On reporte ensuite ces valeurs de portance locale sur un graphique pour visualiser la distribution de portance obtenue.

Hypothèses de travail :

- La première corde de l'aile fixe la vitesse de vol par sa corde et son nombre de Reynolds.
- Le nombre de Reynolds des cordes suivantes est donné par le ratio de la corde de référence avec la corde locale.
- La corde équivalente locale est donnée par : (Corde locale * Coefficient de portance locale) / Coefficient de portance de la corde de référence

On estime la vitesse de vol en sachant que Re=70 * C * V, avec Re = nombre de Reynolds, C la corde en mm et V la vitesse en m/s.


Prenons un exemple simple d'une aile avec un seul profil, un MH 32, et une forme d'aile parfaitement elliptique d'une envergure de 300 mm. La corde de référence fait 100 mm et le nombre de Reynolds de l'implenture est fixé à 100 000. A l'aide de Xfoil on calcule le coefficent de portance de ce profil pour les différents nombre de Reynolds pour une incidence donnée. On obtiens alors un graphique à l'allure suivante :




On vois que malgrès la distribution elliptique des cordes, on n'obtiens pas la distribution de portance elliptique.

Que faire ?

Plusieurs remèdes existent pour corriger cela.

Le plus simple est d'ajuster la répartition des cordes d'aile en augmentant celles-ci de manière à rattraper la chute de coefficient de portance en fonction du nombre de Reynolds. On recalcule les nouveaux coefficients de portance locaux en tenant compte des nouveaux nombres de Reynolds locaux.

On obtiens alors un graphique de la forme suivante :




On peut aussi jouer sur un changement de profil, un vrillage, etc...


Voilà pour aujourd'hui,

JCT

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Erik Richards
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 739
Age: 36
Localisation: septente-quatre
Date d'inscription: 10/01/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Lun 13 Juil - 21:42

J'ai pas encore lu mais merci d'avance JC! cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Freddy
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 505
Age: 30
Localisation: Romans
Date d'inscription: 17/01/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 8:33

Salut JC,

Merci pour ces explications.

On n'avait bien trouvé l'essentiel avec Erik, mais j'essayais de trouver une solution pour un calcul plus automatisée, mais c'est trop compliqué.

Freddy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 654
Age: 47
Localisation: 91
Date d'inscription: 20/02/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 12:00

Bon puisque personne ne fait le candide, je vais m'y coller (je vois que certain disent non ce n'est pas un rôle de composition ), je n'y comprend pas grand chose. Car tu va trop vite pour moi, prenons donc ton exemple. si on prend comme hypothèse une aile elliptique de 300 mm de 1/2 envergure et de 100 mm de corde en emplanture et 0 de corde au saumon avec un profil mh32 ( ;o) ), cela donne quoi ?
ma 1ere corde a l'emplanture est donc de 100 mm il faut que je calcule le coefficient de trainé pour cette corde ?
Tu me parles de Reynolds, si j'ai bien suivi ce que tu me dis , c'est Re = 70 * C * V avec C la corde et V la vitesse
la corde a l'emplanture, je l'a connais 100 mm, la vitesse c'est la vitesse de vol de mon modèle ? mais a combien vole un f3k
en gratte, on doit être a 10 km/h ? soit 10 / 3.6 = 2.77 m/s
je doit faire mes calculs pour Re = 70 * 100 * 2.77 = 19390 Reynolds disons 20 000 Reynolds
Bon maintenant je dois calculer la valeur de portance locale
Je dois donc utiliser Xfoil, je télécharge Xfoil sur http://web.mit.edu/drela/Public/web/xfoil/
là, je lance le logiciel et c'est pas très très convivial ...un mode fenêtre avec des commandes en ligne
on m'a parlé de XFLR5 http://xflr5.sourceforge.net/xflr5.htm
et de Profili 2 http://www.profili2.com/eng/default.htm
a priori ces 2 logiciels utilisent le noyau Xfoil ?
Bon après on me parle d'ellipse sous excel, mais comment dois je la tracer ?
une ellipse si je me rappelle bien (ou que c'est loin) a pour coordonnées
(x2/a2) + (y2/b2) = 1
Oups là, je commence a bouillir, je vais me prendre un apero ;o)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JC Tourniaire
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 573
Age: 29
Localisation: Bouches du Rhône
Date d'inscription: 21/09/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 13:04

Salut,

osegouin a écrit:
ma 1ere corde a l'emplanture est donc de 100 mm il faut que je calcule le coefficient de trainé pour cette corde ?

Non Olivier, il ne te faut que le coefficient de portance Cz et pas celui de la trainé Cx.

osegouin a écrit:
Tu me parles de Reynolds, si j'ai bien suivi ce que tu me dis , c'est Re = 70 * C * V avec C la corde et V la vitesse
la corde a l'emplanture, je l'a connais 100 mm, la vitesse c'est la vitesse de vol de mon modèle ? mais a combien vole un f3k
en gratte, on doit être a 10 km/h ? soit 10 / 3.6 = 2.77 m/s
je doit faire mes calculs pour Re = 70 * 100 * 2.77 = 19390 Reynolds disons 20 000 Reynolds

C'est bien ça, mais je dirait 25 km/h pour la vitesse de vol d'un F3K en gratte.

osegouin a écrit:
Bon maintenant je dois calculer la valeur de portance locale
Je dois donc utiliser Xfoil, je télécharge Xfoil sur http://web.mit.edu/drela/Public/web/xfoil/
là, je lance le logiciel et c'est pas très très convivial ...un mode fenêtre avec des commandes en ligne

Là il te faut une séance d'apprentissage pour apprendre les bases...

osegouin a écrit:
Bon après on me parle d'ellipse sous excel, mais comment dois je la tracer ?
une ellipse si je me rappelle bien (ou que c'est loin) a pour coordonnées
(x2/a2) + (y2/b2) = 1

Je t'envoi un fichier exemple. D'ailleurs, il faudrait que je trouve comment mettre à disposition ce fichier pour tout le monde.


@+

JCT

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Erik Richards
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 739
Age: 36
Localisation: septente-quatre
Date d'inscription: 10/01/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 13:15

j'ai commencé avec la formule à olivier, mais je veux bien le fichier exemple king

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent
Admin
Admin


Nombre de messages: 3148
Age: 32
Localisation: Toulouse
Date d'inscription: 01/11/2007

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 14:09

Citation:
Je t'envoi un fichier exemple. D'ailleurs, il faudrait que je trouve comment mettre à disposition ce fichier pour tout le monde.


Vois pour faire heberger le fichier par F3K-Fr par exemple.... Bertrand si tu nous entends... cheers

_________________
La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.f3news.fr En ligne
boris c.
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 612
Age: 35
Localisation: Orleans
Date d'inscription: 09/11/2007

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 14:47

Si les commandes DOS de xfoil vous rebutent, téléchargez XFLR5, qui est une version Windosifiée et améliorée de Xfoil.
L'interface est beaucoup plus agréable, et le manuel est très bien fait (mais en anglais).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 654
Age: 47
Localisation: 91
Date d'inscription: 20/02/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 16:18

Bon apres un petit apero et un petit café, me revoilà avec mon exemple, pas facile de suivre le gars Jean Claude
Donc si j'ai bien compris je me fais une aile elliptique de 300 d'envergure et de corde a l'emplanture de 100

Suis je dans le bon avec ma feuille excel ?

Ce que l'on peut déjà voir c'est que le nombre de reynolds évolue suivant l'aile, (effectivement plus la corde est petite plus le nombres de reynolds augmentes)

(correction) c'est plus la corde est petite plus le nombre de reynolds diminues.

Maintenant je dois rechercher la portance pour un angle de 2° a
0,20,40,60,80,100,120 et 140 de mon ellipse ? et cela grâce a Xfoil ?
comment fais je ?

http://model.glider.free.fr/fichiers/01_distribution_de_portance.xls


Dernière édition par osegouin le Jeu 16 Juil - 22:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthony
pilote national
pilote national


Nombre de messages: 114
Age: 22
Localisation: Nantes
Date d'inscription: 11/12/2007

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 17:05

Salut Olivier,
Je vais essayer de mettre une feuille Excel en ligne qui pourra servir d'exemple.
Petite correction tout de même : Plus la corde est petite plus le nombre de Reynolds diminue !!!
70 et la vitesse étant des constantes dans ce cas seul la corde influe sur le nombre de Reynolds.
Si tu souhaites étudier ton aile pour un angle d'attaque de 2° tu passe ton profil au nombre de Reynolds calculé puis tu récupère la valeur Cl (portance) correspondant à alpha=2°. Il faut ensuite calculer la portance locale par la formule donnée par JCT : (Corde locale * Coefficient de portance locale) / Coefficient de portance de la corde de référence.
Perso j'utilise la formule utilisée par Xflr5 : (Cl*corde)/M.A.C (corde aérodynamique moyenne).
Tu répètes l'opération pour chaque position définie le long de l'envergure (0,20,40,60,80,100,120 et 140).
Puis tu fais ton graphique : Portance locale en fonction de la position sur l'envergure.
Ne pas oublier de définir Rx (rayon le long de X de ton ellipse) comme étant égale à la portance locale à l'emplanture.
Si tu n'as rien compris c'est normal cheers , c'est pas facile à expliquer.

@+ Anthony
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://anthony44.free.fr
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 654
Age: 47
Localisation: 91
Date d'inscription: 20/02/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 17:23

Oups bien sur Antony le nombre de reynolds diminue plus la corde est petite (je suis con c'est là, ou on veut en venir IoI) donc !

Ce que l'on peut déjà voir c'est que le nombre de reynolds évolue suivant l'aile, (effectivement plus la corde est petite plus le nombres de reynolds diminues)

Donc maintenant si je vous suis ..... je calcule la portance (CL) pour mes points 0,20,40,60,80,100,120 et 140 mm

Donc j'utilise Xfoil ou XFLR5 ou Profili2. J'ai comme hypothèse le nombre de reynolds colonne "Re "2"", les cordes théoriques colonne "Corde théorique", la calage de mon aile à 2° et bien sur mon superbe profil mh32

Pff mais comment faite vous sous Xfoil ou autre ..... c'est pas intuitif comme logiciel ?

Tiens au passage il existe une version qui s'appelle QFLR5 ? quelle différence avec XFLR5 ?


Dernière édition par osegouin le Mar 14 Juil - 17:28, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthony
pilote national
pilote national


Nombre de messages: 114
Age: 22
Localisation: Nantes
Date d'inscription: 11/12/2007

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 17:26

Bon voilà la feuille Excel : Elliptic loading
Seules les cellules colorées sont à remplir.

@+ Anthony

PS:QFLR5 semble être une version Linux d'XFLR5 mais je dis peut-être une bêtise.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://anthony44.free.fr
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 654
Age: 47
Localisation: 91
Date d'inscription: 20/02/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 17:34

He Antony c'est quoi ton fichier ?
Pour QFLR5 ...a priori cela tourne sous windows en fin de compte, je pense qu'il en avait marre de maintenir une version Windows, Linus et Max Os, avec le compilateur QT, cela lui permet d'avoir un cross-compilateur pour tout les environnements voici pourquoi la nouvelle version s'appelle QXFLR5
Petit rappel XFLR5 est un logciel conçu et developpé par un français André Deperrois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JC Tourniaire
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages: 573
Age: 29
Localisation: Bouches du Rhône
Date d'inscription: 21/09/2008

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 17:41

Hello,
Olivier, lèves le pied sur l'apéro et je t'explique ce que nous dit Mr Reynolds drunken . En attendant je t'ai envoyé une correction de ta feuille Excel.

Anthony, ça à l'air cool ton fichier mais peux tu plutôt mettre une feuille Excel au format compatible Pack Office 2003 (l'extension *.xls et non *.xlsx).

Sinon voici ce que l'on trouve sur QFLR5 :

Release Name: QFLR5_v0.01_Beta

Notes: 1st Beta release of the cross-platform version developed with Qt4 librairies

Donc une version multi plateformes de XFLR5.


@+

JCT

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthony
pilote national
pilote national


Nombre de messages: 114
Age: 22
Localisation: Nantes
Date d'inscription: 11/12/2007

MessageSujet: Re: Distribution de portance et distribution de corde   Mar 14 Juil - 17:44

Mon fichier est une feuille Excel d'exemple, si tu n'arrives pas à l'ouvrir essaye avec cette version : Elliptic loading.

@+ Anthony
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://anthony44.free.fr
 

Distribution de portance et distribution de corde

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 8Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

 Sujets similaires

-
» Distribution de Kokiyas ? du DW
» Cars-Distribution
» Grosse distribution d'events et de légendaires : distribution reconquête!
» DAB (Distribution Azur Boissons)(06)
» Distribution de portance et distribution de corde

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
www.F3News.fr  :: Les news du F3x ! :: Un peu de technique F3x-