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 Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone

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Denis-ADAL
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Ven 30 Mar 2018 - 15:00

Le préalable est de vérifier sur une carte si on a le droit de vol, car puce ou pas, sur un endroit interdit, la machine sera éventuellement neutralisé.
Ensuite, je ne vais pas rentrer dans la technique, car je n'en sait rien sur le système d'autocontôle ou pas, nous le serons en temps venu.
Mais tu peux ergoter ce que tu veux, je répète que le principe est de répondre à minima aux demande légales pas de faire une usine à gaz. De toute façon, le système de balise, l'état y tiens et je ne crois pas que l'on arrive à les faire changer d'avis pour s'en dispenser.
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Nicolas Couvrand
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Ven 30 Mar 2018 - 17:33

la balise sera interessante si elle inhibe le vol en zone prohibée, qu'elle limite l'altitude de vol en zone limitée.

un GPS avec des coordonnées intégrées des zones prohibées en fait
et une mise a jour obligatoire ( gestion de dates de validité de la carto )
mais bon faire un truc light avec ça...
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Robert-67
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Ven 30 Mar 2018 - 17:38

.


Dernière édition par Robert-67 le Sam 31 Mar 2018 - 1:37, édité 2 fois
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michel D
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Ven 30 Mar 2018 - 22:10

Robert-67
je souscris TOTALEMENT comme des milliers de modélistes dans ce pays (au vu des échos et que nous avons) a tes propos.
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Denis-ADAL
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Ven 30 Mar 2018 - 23:57

Vous avez vu l'entièreté de la conférence de laquelle a été extrait cette citation, en avez vous compris le contexte ?
Faites le si ce n'est pas le cas et faites vous votre idée.
Il est facile de sortir une phrase de son contexte pour en faire dire autre chose.
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Louis K
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 15:06

Denis-ADAL a écrit:
 En effet de président de club apprécié de ses membres et au delà, je suis devenu pour certains subitement un abruti depuis mon élection au comité directeur de la FFAM il y a un an.
Monsieur Adal,
Il faut assumer. Vous êtes apparemment membre de l'équipe dirigeante, donc présumé solidaire des options qu'elle a choisies jusqu'à preuve du contraire. Dans le contexte qui est le notre, vous êtes censé faire partie des gens chargés de représenter et défendre les aéromodélistes français. Et en mettant de côté mon opinion personnelle, je pense pouvoir dire que les options de la FFAM par rapport à la loi 2016-1428 ne font pas l'unanimité parmi les aéromodélistes, c'est le moins que le puisse dire. Et peut-être même qu'après une séance d'explication adéquate avec tous les aéromodélistes quant aux effets concrets de la loi, vos options ne feraient même plus une majorité parmi eux si tant est que ce soit actuellement le cas.  
Assumez M. Adal, et méditez ceci :
article 1 statuts de la FFAM : elle a pour objet de représenter l'aéromodélisme en France..../.... avec l'objectif dans défendre l'intérêt et ceux de ses pratiquants.
cordialement
LK
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airtech
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 16:18

Bonjour,,

Au sujet de la puce...
En planeur grandeur, il y a un système très rependu: le FLARM.
C'est un émetteur/récepteur qui permet de visualiser sur un écran la position des autres planeurs et d'indiquer par la même sa propre position. Le but est sécuritaire (à la base) et a pour but d'éviter les collisions. En terme de place, cela représente un paquet de cigarettes + une antenne.
En sous, on est loin des quelques euros que l'on fait espérer aux modélistes..disons 500 euros.
Ce système porte à 20/30km, il y a des antennes un peu partout en France qui permettent de savoir où se trouvent les planeurs quand leur FLARM est allumé. cela a sauvé quelques personnes car on les a retrouvées ainsi et cela aussi causé des ennuis à quelques uns car on a pu voir qu'ils volaient là où il ne faut pas. Bref, ça peu renseigner aussi.
Une mise à jour doit être faite chaque année au fur et à mesure que le système évolue afin de s'armer contre les collisions.
En modèle réduit, comment dire, j'ai comme un doute sur la puce ...Pour que ce soit efficace, il faut que ça porte (puissance, consommation, encombrement), ça doit se régler (antenne), ça doit pas aimer le carbone, ça prend de la place et ça devrait bien sûr être pas cher.
Sur un grand planeur, mettre 500 euros sur un total de 100 000 euros et pour sauver ses fesses, ça se conçoit.
Mais là, notre puce modèle réduit...c'est du délire de technocrate qui brasse de l'air pour justifier son salaire.

Peut être un peu hors sujet (pour le FLARM) mais cela montre les techniques utilisées ailleurs.

OLivier
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Denis-ADAL
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 16:45

Oui et donc ?

Face à une loi sécuritaire voté par le gouvernement en express, il aurait fallut faire quoi de plus ?
Nous avons eu des résultats :

- Sanctuariser la pratique sur les terrains en maintenant la hauteur de vol de 150 M. Pour info, dans beaucoup d'autres pays Européens c'est plutôt 100 à 120m.
- Activer la déclaration des terrains afin que tous les clubs, fédérés ou pas obtiennent un AIP. Commencer le travail de déclaration des sites de vols de pente qui nous ont été signalés afin de permettre aux modéliste d'avoir des sites de vols sans contraintes.

Puis ensuite au niveau parlementaires, nous avons fait passer des amendements qui permettent aujourd'hui d'exempter l'aéromodélisme traditionnel du système de limitation de performance (Géofencing).
Nous travaillons actuellement à exempter l'aéromodélisme traditionnel (et peut être tous les aéromodèles) du système de signalement sonore et lumineux.
Il restera la fameuse balise sur laquelle nous nous battons pour imposer un prix minime et une taille qui le soit aussi, et donc son application est pour l'instant retardée.

En gros, comme obligation nous avons de répondre à un QCM 20 questions, comme tous les utilisateur d’aéronefs sans pilotes à bord de plus de 800 gr (Dronistes compris) et l'obligation d'enregistrer les modèles de plus de 800 gr.

Les avancés dont je te parle sont le résultat de beaucoup de travail de la part des négociateurs de la FFAM, et croire qu'il suffisait de faire du vent, du bruit et de râler pour que la loi ne passe pas est naïf.

Observe autour de toi, la loi des 80 km/h, malgré l’opposition des sénateurs des d'une partie des parlementaires, elle risque d’être appliquée, regarde les cheminots malgré des moyens d'actions importants à quelle sauce ils vont être mangés et regarde la loi travail, des semaines de grèves, des dépôts pétroliers bloqués et elle est là.

Dans notre cas, il s'agit d'une problématique qui n’intéresse que les modélistes. La SDGSN a fait un rapport alarmiste, le Sénat et l'assemblée nationale marchaient ensemble, partis compris car aucun de voudrait être soupçonné de voter contre une loi sécuritaire l'ont faite passer en express. Alors croire qu'il était possible de prendre son temps et d’arrêter une loi sécuritaire dans un contexte d’attentats, c'est vivre dans le monde des bisounours.

Pour info ADAL c'est le nom de mon club.

Pour répondre à Michel D qui se demande au nom de qui je parle, je parle en mon nom, président de club FFAM, qui s’intéresse au dossier de cette loi depuis le début, qui a lu tous les textes sur cette loi, bien sûr le rapport de la SDGSN, vu toutes les vidéos des débats (et c'est chiant parfois) et commence à bien connaitre le dossier. Je ne suis pas mandaté par la FFAM pour faire de la communication sur les forums et Facebook. Je le fait de mon propre chef...ce qui me donne une liberté de ton et de parole.

Pour le conseil de méditation, si c'est ton truc tant mieux, mais l'action c'est mieux, je te promet.

Den
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Denis-ADAL
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 16:47

airtech a écrit:
Bonjour,,

Au sujet de la puce...
En planeur grandeur, il y a un système très rependu: le FLARM.
C'est un émetteur/récepteur qui permet de visualiser sur un écran la position des autres planeurs et d'indiquer par la même sa propre position. Le but est sécuritaire (à la base) et a pour but d'éviter les collisions. En terme de place, cela représente un paquet de cigarettes + une antenne.
En sous, on est loin des quelques euros que l'on fait espérer aux modélistes..disons 500 euros.
Ce système porte à 20/30km, il y a des antennes un peu partout en France qui permettent de savoir où se trouvent les planeurs quand leur FLARM est allumé. cela a sauvé quelques personnes car on les a retrouvées ainsi et cela aussi causé des ennuis à quelques uns car on a pu voir qu'ils volaient là où il ne faut pas. Bref, ça peu renseigner aussi.
Une mise à jour doit être faite chaque année au fur et à mesure que le système évolue afin  de s'armer contre les collisions.
En modèle réduit, comment dire, j'ai comme un doute sur la puce ...Pour que ce soit efficace, il faut que ça porte (puissance, consommation, encombrement), ça doit se régler (antenne), ça doit pas aimer le carbone, ça prend de la place et ça devrait bien sûr être pas cher.
Sur un grand planeur, mettre 500 euros sur un total de 100 000 euros et pour sauver ses fesses, ça se conçoit.
Mais là, notre puce modèle réduit...c'est du délire de technocrate qui brasse de l'air pour justifier son salaire.

Peut être un peu hors sujet (pour le FLARM) mais cela montre les techniques utilisées ailleurs.

OLivier

Tu as raison et c'est le rêve de certains industriels ou militaires, mais nous avons travaillés à la rédaction des textes de loi pour que le système embarqué ne parle que d'un système de signalement électronique, donc notre travail à la fédé c'est de faire en sorte de répondre à minima aux exigences de la loi et pas plus.
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Louis K
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 17:00

..../....
Monsieur ADAL,
un amendement, c'est une loi ou une disposition législative qui en modifie une autre. Vous pouvez m'indiquer les "amendements" que vous avez fait voter au parlement ? Ça m'intéresse. Seule la loi compte.
Compromis par votre position auprès du gouvernement, vous êtes obligés maintenant de vous répandre en propos rassurants auprès des aéromodélistes, qui commencent à comprendre ce qui va se passer.
Vous avez donné votre caution au législateur qui peut désormais s'en prévaloir auprès des aéromodélistes qui protestent contre les effets de la loi 2016-1428. C'est votre caution qui permet à la ministre madame Borne de répondre aux parlementaires que "tout a été fait pour les aéromodélistes".
Voilà votre forfait.
Vous n'avez pas compris votre rôle : défendre des intérêts catégoriels, et arrêter de penser comme si vous étiez le ministre de l'intérieur ou de la défense : ils sont payés et entourés pour ça, merci pour eux.
LK
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Denis-ADAL
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 17:06

Franchement, tu vas sur le site de la FFAM, tout est expliqué avec les amendements, tu peux travailler un peu aussi si tu veux.

Quant à ton histoire de compromission c'est d'un ridicule....
De toute façon, tu ne changeras pas d'avis, donc ça ne sert à rien que je m'échine.
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Louis K
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 17:12

..../....
C'est toute la loi 2016/1428 qui ne doit pas être appliquée pour les modèles réduits et qui est préjudiciable à l 'aéromodélisme. Jusqu'à présent, je n'ai vu aucune disposition législative venant modifier (amender) la loi 2016-1428 dans un sens qui nous est favorable.
LK
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benoit b.
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 17:12

Denis-ADAL a écrit:
...
Nous avons eu des résultats :
...
Commencer le travail de déclaration des sites de vols de pente qui nous ont été signalés afin de permettre aux modéliste d'avoir des sites de vols sans contraintes.
...
nous avons fait passer des amendements
...
Nous travaillons actuellement à exempter l'aéromodélisme traditionnel
...
Pour répondre à Michel D qui se demande au nom de qui je parle, je parle en mon nom

J'aimerai bien comprendre... tu dis NOUS sans arrêts, mais tu ne parles qu'en ton nom propre ? Heureusement que tu ne t'appelles pas Alain sinon j'aurai parié que ton nom de famille aurait été Delon... Laughing

C'est quoi l'aéromodélisme traditionnel pour toi ? Tu as dis plus haut qu'il était impossible de différencier les pratiquants FPV des aéromodélistes ? Ce serait pas plutôt ceux qui volent sur des terrains FFAM ? ou référencés ?
Pour info sur le terrorisme, il y a plus d'attentats, de dangers, etc... au couteaux et pourtant aucune loi contre... et je ne parle pas des armes à feu ou plus de la moitié en France sont possédés en toute illégalité comme quoi il y a échec de la loi. Celle-ci aura le même sort sauf qu'entre temps notre loisir (je ne parle pas des dronistes sauvages) en aura pâti...
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Denis-ADAL
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 17:38

Aéromodélisme traditionnel ?
Pour moi c'est une machine sans caméra ni carte de vol, ni automatisation poussée. Mais l'état cherche à les différentier en vol, et ça c'est un poil plus compliqué.

Quand je dis nous, je parle des action des la FFAM, mais je ne suis pas mandaté pour en parler, je relate, simplement, c'est compliqué à comprendre ?

Ensuite, j'ai déjà expliqué que je ne suis pas persuadé que cette loi soit pertinente pour lutter contre les attentats, car je pense que le risque est faible, mais comme je ne suis pas spécialiste en sécurité nationale, je ne l'affirmerai pas.

Je reste persuadé en revanche, et là c'est un avis personnel (pas FFAM), que l'espace de vol de 0 à 150M intéresse pas mal d'opérateurs privés et je ne serais pas étonné que cette loi en arrange certains.
D'ailleurs, une des motivation de la loi et ce n'était pas caché était d'obtenir un cadre légal stable pour les investisseurs.
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benoit b.
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mar 3 Avr 2018 - 19:54

Denis-ADAL a écrit:
Aéromodélisme traditionnel ?
Pour moi c'est une machine sans caméra ni carte de vol, ni automatisation poussée. Mais l'état cherche à les différentier en vol, et ça c'est un poil plus compliqué.

Quand je dis nous, je parle des action des la FFAM, mais je ne suis pas mandaté pour en parler, je relate, simplement, c'est compliqué à comprendre ?

Bin oui ça semble compliqué pour l'état sachant que toi même a dit plus haut que tu n'y arrivais pas alors que tu es modéliste... Mais heureusement beaucoup d'autres y arrivent très facilement (y compris des gendarmes non modélistes près de chez moi...)

Oui c'est difficile à comprendre parce que tu ne clarifiais pas la chose malgré nombre de question sur ce sujet... Maintenant c'est enfin clair !

Cependant j'ai une question, durant vos réunions de comité, parlez vous des propos des modélistes mécontents, prenez-vous en comptes leurs remarques et inquiétudes, ajustez vous vos objectifs de négociation (laquelle est perdue de part votre réaction à être un "interlocuteur privilégié", la FFAM est plus un consultant technique, non ?) ? Je dis ça car j'ai vu une pétition rassemblant plus de 8000 signatures en France, faisant plus de 25% des adhérents sans officialiser les chiffres...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 8:44

Ya pas besoin d'agressivité dans ce sujet.

Globalement, je ne pense pas que l'on puisse dire que la FFAM n'a rien fait, même si cela ne correspond pas à ce qu'attendaient les licenciés modélistes. La fédé ne pèse pas grand chose face à une loi sécuritaire dans un contexte de menace terroriste élevé.
Sans (pré)juger de l'efficacité du dispositif électronique, on peut comprendre le besoin de légiférer alors que les drones de loisir se sont rependus un peu partout sans contrôle, notamment dans des zones sensibles (aéroports, centrales...) à cause de la bêtise humaine ET du manque de formation/d'information de ces pilotes en herbe.

Avant donc de critiquer les actions de la fédé, prenez le temps de lire ce qui a été fait, sans parti pris. Et gardez en tête qu'il y a ce que l'on voudrait, et ce que le législateur est prêt à lâcher... pour quelques milliers de personnes.

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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 8:51

Bravo pour ton esprit de synthèse, tu as tout dit en fait.
Merci.
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 10:10

Laurent, il n'y a aucune agressivité de ma part. Ce que je dis, c'est qu'il y a beaucoup de questions qui restent sans réponses... Et ce malgré qu'on les pose plusieurs fois... Ce n'est qu'un constat.

Comme on peut tous constater que la FFAM a mal négocié son départ dans ces discussions (la preuve, on nous dit que lorsqu'on voudra voler hors terrain il faudra acheter une puce qu'on pourra rendre inefficace... sans enfreindre la loi). En négo, il y a des bases, le point de visée et le point de rupture... Qui pense qu'on est au milieu de cette zone d'accord possible et non en bas ? Quand je lis les compte rendus je n'ai pas l'impression de lire une négociation équilibrée (je ne parle pas de forces de négociation mais de la négo elle même).
Maintenant je ne dis pas que la FFAM ne fait rien, loin de là...

Je réitère ma question à Denis puisqu'elle a été oubliée... Cependant j'ai une question, durant vos réunions de comité, parlez vous des propos des modélistes mécontents, prenez-vous en comptes leurs remarques et inquiétudes, ajustez vous vos objectifs de négociation ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 10:10

Ce qui reste dommage, c'est que la communication de la fédé n'ait pas été à la hauteur notamment au début de l'histoire.
La FFAM a tenté de gérer seule ce problème, dans l'urgence de la sortie du projet de loi.

Je comprends les craintes des modélistes. Pour lutter contre ces craintes, la communication est un moyen efficace...mais pas facile. Il parait que c'est un métier !

[edit] Benoit, tu parles de négo, mais je ne vois en quoi il y a négociation. Quel est le levier de la fédé ? Il n'y a pas de contre-pouvoir dans le cas d'une loi qui impacte (négativement) si peu de personnes, surtout une loi de sécurité nationale...

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benoit b.
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 11:00

C'est sûr que la négo dans ce cas ne serait pas aussi simple qu'une négo commerciale ! Maintenant elle a une expertise technique et une réalité du terrain que n'ont pas les différentes instances gouvernementales. Et là c'est plus qu'un levier c'est une expertise qui peut aider à faire de cette loi une réussite de sécurité ou un échec. Si on analyse la puce et le QCM, on remarque que la puce est mal barrée pour être une réussite alors que le QCM est à mon sens une bonne idée (puisqu'on touche le "pilote" et non le modèle). L'autre point de négo que je vois c'est NOUS, les aéromodélistes sérieux (si si ça m'arrive d'être sérieux). Ceux qui ne volent pas en ville avec des drones (je parlais des gendarmes avec qui je dis je discutai l'autre jour parce qu'ils cherchent un droniste qui vole souvent le soir au dessus de ma petite ville). Et pour moi ne pas nous différencier de ces gens là (qui sont plus nombreux que nous, FFAM et UFOLEP) ne peut pas nous aider à nous représenter et donner du poids à notre voix. Les fédérations de tirs ne cherchent pas à représenter les voix des hors la loi, gangsters et compagnie. Et il faut (à mon sens) se distinguer de ceux là. Mettre une puce n'empêchera pas de ne pas la mettre pour faire des exactions... Prenons exemple sur la réglementation des armes (puisqu'on parle de sécurité) et apprenons de leur erreurs (eux aussi ont plus d'armes hors règlementation que dedans).
Qui sortira gagnant d'une loi qui ne sera pas appliquée par la majorité ? A part, peut être, les fabricants de puces lol!
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Louis K
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 11:03

Bonjour,
avec les décrets et arrêtés d'application prévus, voici les amendes encourues :
- défaut d'enregistrement d'un modèle :                              135 euros
- défaut de suivi de la formation :                                      135 euros
- défaut de présentation de l'attestation de formation :           35 euros
- défaut de notice lors de la vente d'un modèle d'occasion :     85 euros
Faites le total, il y en a pour 390 euros, sans parler des contraventions pour absence des autres dispositifs.
Il s'agit tout simplement qu'on va faire de nous tous des délinquants potentiels.
On parle d'une amende de 300 euros pour la consommation de cannabis : il sera bientôt moins risqué de fumer un joint que de faire voler un modèle réduit.
Il faut arrêter de nous prendre pour ce que nous ne sommes pas, en nous disant qu'il s'agit de questions de communication.
Cordialement
Louis Kulicka
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Laurent
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 11:17

Code de la route :
Oubli du clignotant 3pts 35€
Distance de sécurité non respectée 3pts 135€
....

Citation :
Il s'agit tout simplement qu'on va faire de nous tous des délinquants potentiels.
C'est déjà le cas...

Bien heureusement, on n'est pas verbalisé à chaque infraction sur la route, sinon chaque jour serait douloureux...

Louis, tous les exemples que tu donnes sont pour une utilisation hors terrain fédéral si j'ai bien compris. Et même en dehors de ces terrains, pendant mes 30ans d'aéromodélisme, je n'ai jamais été contrôlé par qui que ce soit. Même lorsqu'il fallait payer une licence PPT pour l'utilisation de fréquence... licence jamais vérifiée.
Il a été décidé un cadre légal à notre activité, avec forcement des amendes en cas d'infraction. Rien de choquant. Quant à voir si ces peines seront réellement appliquées..... j'imagine mal la gendarmerie vérifier la présence de notice lors de transaction !

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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 11:30


Excusez-moi, vous avez bien lu le projet de décret sur l'enregistrement ?

« ARTICLE R151-1-1
Est puni de la peine d’amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe pour un propriétaire d’aéronef sans personne à bord, le fait de le faire circuler :
- sans avoir procédé à l’enregistrement par voie électronique prévu au II de l’article L. 6111-1 ou ;
- sans avoir procédé à l’enregistrement des modifications de l’aéronef le rendant non conforme aux informations spécifiées sur le certificat d’enregistrement ou ;
- en ayant fourni des informations inexactes lors de l’enregistrement par voie électronique. »

Ou est-ce qu'il est dit là-dedans que l'amende n'est pas applicable sur un terrain agrée géré par un club affilié à la FFAM ?

LK
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Laurent
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 11:52

Certes, sur les terrain FFAM, il reste l'enregistrement du modèle sur internet... et le QCM.
C'est ça une vraie contrainte ? Franchement...


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Louis K
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    Mer 4 Avr 2018 - 12:02

Il est tout à fait dommage que vous ne vous êtes pas rendu compte que c'est une contrainte qui va peser sur les aéromodélistes, mais surtout et aussi sur les dirigeants de clubs.
Chaque modéliste venant sur le terrain chaque fois avec un modèle différent, le dirigeant de club devra s'assurer à chaque séance  que le modèle de chaque personne présente  est bien enregistré. Et comme chaque modéliste possède plusieurs modèles (on parle de 5 en moyenne, mais chez beaucoup c'est la dizaine voire plus) et que l'enregistrement (qui est en réalité une immatriculation) ne sera valable que pour 3 ans, et que ledit enregistrement devra être refait en cas de modification sur la machine,  bonjour le casse-tête.
LK
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MessageSujet: Re: Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone    

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Finesse + :Réunion d' information sur la loi drone
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