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 Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?

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Jean-MarcF
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MessageSujet: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Dim 1 Oct 2017 - 10:58

Bonjour,

Je travaille toujours (très lentement) sur mon projet de planeur F5J SynerJ de 2,5m.

Je travaille sur la motorisation. En me basant sur le Geronimo, je vois qu'ils préconisent une motorisation en 2S. Quels sont les critères pour le choix du nombre d'éléments des batteries: entre 2S et 3S?

Quels sont les avantages respectifs des deux classes de voltage et comment choisir ?

Aide bienvenue :-)

JM
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Thierry Cutivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Dim 1 Oct 2017 - 13:21

J avais fait le choix 2s 800 ma pour privilégier le poids sur mon géronimo. Je suis finalement passe en 3s 500 ma pour avoir un plus de puissance

Th
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Dim 1 Oct 2017 - 16:11

Bonjour,

Tout dépend du poids de ton modèle. Il faut compter un peu plus de 200w par kilo pour monter tranquillement . Pour la même puissance, en 2 S il faudra consommer d'avantage en intensité.

Si tu communiques le poids final de ton modèle, il sera possible de proposer différentes motorisations.

Patrick.



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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Dim 1 Oct 2017 - 17:30

Je vise 700 g (comme indiqué dans le titre).

En comptant 200W par kilo, ça ferait 140W.

JM
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Dim 1 Oct 2017 - 20:52

Désolé,

J'ai lu le titre rapidement. Demain, je te proposerai plusieurs motorisations en 2 et 3 s.

Patrick.
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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Dim 1 Oct 2017 - 22:07

Merci de ton aide.

Sans parler de motorisations précises, je suis preneur de comprendre les avantages et inconvénients de chacune des deux options.

Sinon, pour des exemples de motorisation, je suis à la recherche d'une motorisation basique. Sur mon Inside F5J, j'ai mis un Turnigy aerodrive SK3 2836 1040 kv qui fait bien le travail. Je cherche un équivalent pour ce nouveau planeur.

JM
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 8:22

Pour faire simple:

La puissance P se détermine en fonction de la tension U du pack de propulsion et de l'intensité consommée I

P= UxI

Un pack en 2S à une tension de7,4V en 3S il a une tension de 11,1V.

Pour une puissance de 140W :

En 2S il faudra consommer une intensité de 140:7,4= 18,9A

En 3S il faudra consommer une intensité de 140:11,1= 12,6A

La consommation en 3S sera moindre. Tout est question d'équilibre et de choix.

Voilà pour la thèorie sachant que l'on a intérêt à utiliser l'hélice la plus grande possible pour le rendement avec un rapport pas/diamètre de 0,7 pour notre utilisation afin d'avoir un bon compromis traction/vitesse sur trajectoire.

Patrick.
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 8:42

En F5J le rendement nest pas important.
Ce qui compte c'est la traînée globale du modele., et, pour la propulsion son poids global pour pouvoir fournir les 200w/kg.

En f5j, on ballaste. Cest pourquoi on cherche à etre léger quitte à souvent voler avec du ballast.

Enfin pour la tension des batteries en vol, la chasse au poids fait que l'on utilise souvent de petites batteries à la limite de leur capacité. La tension n'est alors pas de 11.1V pour une 3S mais de 10V voir en dessous. Et les batteries chauffent...
il arriva alors souvent que l'on n'arrive pas à obtenir 400w avec elles (ex avec des 900ma/h) alors qu'avec une batterie 2 fois plus grosses cela se fait et qu'avec une batterie 3 fois plus grosses on arrive à 500w.
C'est pourquoi avec des petites batteries faut il monter en tension. Cela permet pour la même puissance d'avoir moins de courant à tirer.

Marc
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 8:42

Par exemple un  Axi 2217/12 V2 long avec une 11x7 et des 2S 850 mA donne une puissance de 250 W par kilo en consommant 25A pour un modèle de 700gr.

Je suis d'accord avec Marc, c'est pourquoi je ne tire jamais plus de 30 C sur mes motorisations. Ci dessus c'est le cas. La tension ne chutera pas avec 25A consommés en 30 sec et permettra au modéle d'atteindre 190 m




Patrick.
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Thierry Cutivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 9:03

Pour mon géronimo

j'ai utilisé ce moteur https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-l2215j-900-brushless-motor-200w.html

avec une 10*6 et des accus 3s 500ma

Avec un planeur à 820g, je monte à 150m en 30s

Thierry
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 13:39

Pour préciser d'avantage car ce matin je n'avais pas beaucoup de temps, les batteries ne descendent pas sous 10 V en vol.

D'une part parce qu'en sortie de charge elles sont à 12,6V pour du 3S et parce qu'en vol la consommation est environ 15% moins importante qu'au sol.

25A mesurés au sol donne une consommation de 21A en vol, ce qui sollicite encore moins les batteries.

D'autre part 10V, c'est pratiquement la tension de coupure des contrôleurs, en général 9,6V, la batterie ne serait plus exploitable. Se baser sur la tension nominale est une bonne moyenne. 7,4 V pour une 2S et 11,1 V pour une 3S sous une décharge raisonnable de 25 à 30 C.

Ecalc te donnera toutes les valeurs nécessaires à l'élaboration d'une bonne motorisation, tu pourras y faire beaucoup de simulations.

https://www.ecalc.ch


Patrick.
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MDieumegard
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 14:11

Jean-MarcF a écrit:
Je vise 700 g (comme indiqué dans le titre).

En comptant 200W par kilo, ça ferait 140W.

JM

Surf un petit P47 Alpha models de 450 g, j'ai utilisé ce moteur avec beaucoup de satisfaction : Un warbird très musclé et très agréable.

Hacker A20-26M

Sur un F5J de 700 g, je pense qu'il peut faire merveille aussi à ceci près que l'arbre de 3 mm risque d'être un peu trop fragile pour des atterrissages virils sur la cible.

Si on veut éviter ces problèmes de fragilité d'arbre, alors, il faut des arbres de 5 mm, que l'on trouve sur des réducteurs pour des solutions plus complexes et plus lourdes telles que :

Leopard + Reisenauer
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stefmog
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 14:48

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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 22:03

Merci de vos conseils !

Je comprend de l'expérience de Thierry et des autres moteurs proposés que le 3S est plus adapté à cette gamme de poids de planeur (on doit être à la limite).

Si je comprend bien, le 2S est intéressant pour gagner un peu de poids, si on n'a pas besoin de trop de puissance. Il me faut trouver un moteur dans les 150 à 200W en peak, vers les 1000 kV, à exploiter en 3S.

Cela peut être les hacker si je veux mettre ce budget, le Turnigy de Thierry: 200W, 900 kV et 61g,

Ou le Turnigy SK3 https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-aerodrive-sk3-2830-1130kv-brushless-outrunner-motor.html : 180W, 1130 kV et 58g (reste à déterminer l'hélice, essayer une 9x6 (avec respect du ratio de 0,7)).

JMF
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 22:14

Attention aux Hacker et Turnigy, de par leur forme, ils sont parfois très difficiles à loger dans des fuseaux étroits.

Je préconise les AXI V2 Long (fabriqués en République Tchèque), au même prix que les Hacker (fabriqués en Chine) car leur forme est optimisée pour les planeurs. Leurs fils touchent rarement la cage tournante du moteur.

Quant au Turnigy évoqué par Thierry en début de post, il semble qu'il se fixe par l'arrière!

Amicalement, Patrick.
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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 22:32

Oui, c'est une alternative intéressante, mais le budget est plus important. Comme je vole en loisir, je ne recherche pas la perf maximale.

J'espère que Thierry pourra nous dire comment son moteur se monte et se loge dans le Geronimo. Cela m'intéresse tout particulièrement car je vais utiliser ce fuselage.

JM
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Thierry Cutivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 22:38

Il suffit d inverser l axe. Ça se fait sans pb

Pour éviter le contact avec les fils. J ai fait une ouverture sur le fuselage pour gagner un peu de place . Je prendrai une photo que j ajouterai au post.

Thierry
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Lun 2 Oct 2017 - 22:39

Je comprends tout à fait. Je fais part de ma longue expérience en vol électrique Very Happy Pour moi, un modèle de 700gr ne justifie pas de passer en 3 S. C'est mon point de vue.

De mon côté, je prépare un modèle de 2m pesant 500gr avec un Axi 2212 V2 Long et des 2S en 650mA, le tout avec un contrôleur de 15A.

Les Axi sont des motorisation de loisir de haute qualité. Un investissement sur la durée avec beaucoup d'agrément d'utilisation. Une motorisation de performance coute plus de 200€.

Patrick.
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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Mar 3 Oct 2017 - 7:25

Merci Patrick de partager ton expérience. Pour explorer cette voie du 2S, en motorisation un peu plus touriste et si ça se monte dans mon fuselage, est-ce que ce type de moteur pourrait s'approcher du besoin de ton point de vue ?
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-aerodrive-sk3-2836-1500-brushless-outrunner-motor.html

Il me semble se rapprocher des mensurations de l'AXI, avec un kV un peu plus élevé à 1500 au lieu de 1380.

Ceci dit, c'est la même puissance que ce que j'ai dans mon inside F5J de 1,1 kg. Est-ce que ce n'est pas un peu surdimensionné pour du vol hors compétition (L'axi est à 330W en pointe) ? J'aime bien les conceptions "au juste niveau" et il y a parfois des cercles virtueux: moins de poids => moins de puissance => moins d'efforts => moins de poids...

JM
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Mar 3 Oct 2017 - 10:50

Moteur lourd pour du 2S.
C'est plus un 3S.
Et en 3S il est trop puissant pour ton application.

Marc
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Mar 3 Oct 2017 - 13:42

Marc a raison, c'est un moteur lourd.

Il te faut un moteur de 28mm de diamètre pesant dans les 60 gr si tu veux en rester à 700gr.

Voilà ce que donne un AXI 2212/20 V2 Long sur un modèle de 700gr avec une 12X8. La consommation ne dépasse pas 20A pour 215W/kg avec des Lipo 2S 1200mA.





Vraiment très bien pour ton application. Un petit contrôleur de 20A suffit. Cela t'évitera d'ouvrir le fuselage, ce qui introduit une faiblesse et est disgracieux à mon goût.

On trouve l'Axi à moins de 60€. Sinon cherche l'équivalent en Turnigy.

Patrick.
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Jean-MarcF
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Mar 3 Oct 2017 - 22:24

Merci Patrick,

Cette config me plait bien !

Chez Turnigy, il y a ce moteur, certaine ment de moins bonne qualité mais qui semble un peu similaire:
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-aerodrive-sk3-2830-1130kv-brushless-outrunner-motor.html
58g, 1130 kV et 187W

à comparer à l'AXI 2212/20 V2 GOLD LINE Axe Long: 60g, 1150kv, 180W

Il faudrait que je le passe sur eCalc

Merci de votre aide,

Cordialement,

JM
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Pascal41
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Jeu 5 Oct 2017 - 9:47

P. Rivet a écrit:
Attention aux Hacker et Turnigy, de par leur forme, ils sont parfois très difficiles à loger dans des fuseaux étroits.

Je préconise les AXI V2 Long (fabriqués en République Tchèque), au même prix que les Hacker (fabriqués en Chine) car leur forme est optimisée pour les planeurs. Leurs fils touchent rarement la cage tournante du moteur.

Quant au Turnigy évoqué par Thierry en début de post, il semble qu'il se fixe par l'arrière!

Amicalement, Patrick.

Bonjour Patrick,
avec ce type de moteur que tu préconises , quel serait ton choix concernant le contrôleur au point de vue de la marque bien sur ?
Merci par avance pour ta réponse ,
Cordialement,
Pascal.
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P. Rivet
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   Jeu 5 Oct 2017 - 11:09

Personnellement pour le moteur AXI dont je parle, le 2212/20 V2 Long, j'ai acheté un Castle Création Talon 15, directement sur leur site aux USA:

http://www.castlecreations.com/en/talon-1/talon-15-esc-010-0129-00

Vu le prix c'est donné, d'autant plus que le Castle Link servant à la programmation est offert par coupon à leur retourner. Je leur ai demandé de me l'envoyer gratuitement avec le contrôleur, c'est ce qu'ils ont fait.

Ce contrôleur supporte 15A en continu. Il supportera très bien 20A pendant 30 sec si besoin. Sinon il y a le Talon 25.

Patrick.
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Pascal41
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MessageSujet: choix d'un moteur   Mer 11 Oct 2017 - 20:40

P. Rivet a écrit:
Marc a raison, c'est un moteur lourd.

Il te faut un moteur de 28mm de diamètre pesant dans les 60 gr si tu veux en rester à 700gr.

Voilà ce que donne un AXI 2212/20 V2 Long sur un modèle de 700gr avec une 12X8. La consommation ne dépasse pas 20A pour 215W/kg avec des Lipo  2S 1200mA.





Vraiment très bien pour ton application. Un petit contrôleur de 20A suffit. Cela t'évitera d'ouvrir le fuselage, ce qui introduit une faiblesse et est disgracieux à mon goût.

On trouve l'Axi à moins de 60€. Sinon cherche l'équivalent en Turnigy.

Patrick.

Bonsoir Patrick ,
tà proposition de moteur Axi 2212/20 v2 arbre long .... Les câbles sortent devant ou derrière, ils ne sont pas gênants lors de la rotation de la cage? .....car sur la photo de flash,on ne vois pas de câbles. ....
Je vais m'acheter le geronimo et de ce fait je suis vos posts sur le sujet car je suis indécis sur la motorisation que je vais prendre.
merci d'avance pour ta réponse, cordialement,
Pascal,
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MessageSujet: Re: Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?   

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Planeur F5J 2,5m et 700g => 2S ou 3S ?
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