www.F3News.fr

Le forum du planeur radiocommandé catégorie F3x
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Balance de mesure CG

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Alex Gouillon
Pilote pro
Pilote pro
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : Voisins Le Bretonneux 78
Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: Balance de mesure CG   Jeu 15 Juin 2017 - 14:23

Bonjour à tous,

Pour information, nous avons testé en Espagne une balance électronique pour la mesure du CG, qui nous a emballés cheers

La balance est précise, et son utilisation est très pratique.
Le produit de fabrication "semi-artisanale" est d'excellente facture.

J'ai vu dans le post sur le Shadow2 que Nicolas Couvrand utilisait déjà cette balance. Nicolas, tu pourras peut-être nous en dire plus?



Pour être tout à fait complet, je crois savoir que Fred a ajouté cette balance à son catalogue.

A suivre...
Alex


Dernière édition par Alex Gouillon le Jeu 15 Juin 2017 - 16:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
edgar
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 399
Age : 39
Localisation : Entre Saumur et Poitiers
Date d'inscription : 19/03/2011

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Jeu 15 Juin 2017 - 14:43

Bonjour , c'est tres pratique , recu la mienne , merci Fredmodelisme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas Couvrand
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1767
Age : 36
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 07/05/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Jeu 15 Juin 2017 - 19:40

hello
en effet j'ai craqué, c'est un très bel objet, au niveau de precision que je cherchais ( un CG au 1/10 de mm, c'est juste toppissime )
il a une capacité de 5 KG ( 2 à l'avant 3 à l'arrière )
il est réglé "d'usine" avec les réglages a rerentrer dans le soft en cas de problème
il est alimenté avec une pile 9V

il se recalibre a chaque démarrage
j'ai testé la précision de la balance , nickel au gramme prêt ( avec 3 balances )

il permet de centrer des F3K, bien que les patins arrières soient sur les gouvernes, ça le fait très bien

et ce que je peux confirmer, c'est qu'on ne mesure pas au mm avec des moyens conventionnels
j'ai, sur tous mes planeurs 2à 3 mm par rapport à ce que je croyais avoir ( j'avais pourtant un système de support fait en CNC )

idem sur les masses, des planeurs, je ne sais pas comment je pesais, mais j'ai eu des ecarts sur tous !

voici des photos des mesures :
le salpetra : je vole 3mm plus arrière que ce que je croyais ( et 7 derriere les préconisations TuD ) j'ai réavancé à 82 pour voir... )


le Snipe : le vole 1mm derriere ce que je croyais


le Shadow2 je vole 2,5 mm derriere ce que je croyais




avec une telle pub j'espère que j'aurai un cadeau de Fred à la prochaine commande lol! fauxrhum
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages : 1034
Age : 53
Localisation : 91
Date d'inscription : 20/02/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Jeu 15 Juin 2017 - 23:14

Pour les bricoleurs, vous pouvez facilement construire votre balance
https://github.com/olkal/CG_scale
Merci à Olav Kallhovd pour ce partage
vous trouverez sur GitHub tous les fichiers, attention les bras sont trop juste pour les fuselage f3j ou f5J, mais bon si vous n'etes pas pressés, je vais refaire les fichiers STL
voir meme faire comme le proto qui était en "bois d'arbre".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas Couvrand
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1767
Age : 36
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 07/05/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Jeu 15 Juin 2017 - 23:25

yes je voulais me le faire, mais pas d'imprimante sous la main
par contre ton dessign en photo n'est pas celui d'olkal

cf ici :
https://github.com/olkal/CG_scale/blob/master/Documentation/Pictures.pdf

c'est exactement le meme que celui vendu par fred, sans le support de l'ecran
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages : 1034
Age : 53
Localisation : 91
Date d'inscription : 20/02/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Jeu 15 Juin 2017 - 23:30

Nicolas Couvrand a écrit:
yes je voulais me le faire, mais pas d'imprimante sous la main
par contre ton dessign en photo n'est pas celui d'olkal

cf ici :
https://github.com/olkal/CG_scale/blob/master/Documentation/Pictures.pdf

c'est exactement le meme que celui vendu par fred, sans le support de l'ecran

Non celui de Fred est de provenance d'Italie, et a été repris sur la base de Olkal, et n'est pas a base de Arduino mais de ESP8266
et la photo est bien le proto ...avant le design en 3d des supports
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages : 1034
Age : 53
Localisation : 91
Date d'inscription : 20/02/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Jeu 15 Juin 2017 - 23:35

Autre solution pour ceux que ne veulent pas mettre les mains dans l'electronique
la balance de Pierre avec 2 balances à moins de 6 euros
http://planet-soaring.blogspot.fr/2017/02/how-to-calculate-cog-from-weight.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas Couvrand
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1767
Age : 36
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 07/05/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Ven 16 Juin 2017 - 0:17

osegouin a écrit:
Nicolas Couvrand a écrit:
yes je voulais me le faire, mais pas d'imprimante sous la main
par contre ton dessign en photo n'est pas celui d'olkal

cf ici :
https://github.com/olkal/CG_scale/blob/master/Documentation/Pictures.pdf

c'est exactement le meme que celui vendu par fred, sans le support de l'ecran

Non celui de Fred est de provenance d'Italie, et a été repris sur la base de Olkal, et n'est pas a base de Arduino mais de ESP8266
et la photo est bien le proto ...avant le design en 3d des supports

pour le coté hard aucune idée je ne l'ai pas ouvert Smile

en tout cas les nouveaux designs de bras correspondent bien à ce que j'ai
https://github.com/olkal/CG_scale/blob/master/STL%20print%20files/CG_scale_front_support.stl
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages : 1034
Age : 53
Localisation : 91
Date d'inscription : 20/02/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Ven 16 Juin 2017 - 9:32

Nicolas Couvrand a écrit:
osegouin a écrit:
Nicolas Couvrand a écrit:
yes je voulais me le faire, mais pas d'imprimante sous la main
par contre ton dessign en photo n'est pas celui d'olkal

cf ici :
https://github.com/olkal/CG_scale/blob/master/Documentation/Pictures.pdf

c'est exactement le meme que celui vendu par fred, sans le support de l'ecran

Non celui de Fred est de provenance d'Italie, et a été repris sur la base de Olkal, et n'est pas a base de Arduino mais de ESP8266
et la photo est bien le proto ...avant le design en 3d des supports

pour le coté hard aucune idée je ne l'ai pas ouvert Smile

en tout cas les nouveaux designs de bras correspondent bien à ce que j'ai  
https://github.com/olkal/CG_scale/blob/master/STL%20print%20files/CG_scale_front_support.stl
Regarde bien, ce n'est pas les meme dimension ... Olkal a fait pour des fuselages tres tres slim
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas Couvrand
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1767
Age : 36
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 07/05/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Ven 16 Juin 2017 - 18:25

ah bien vu !
study

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas Ridray
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 692
Age : 37
Localisation : LA GRANADA (Espagne)
Date d'inscription : 24/10/2011

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 0:07

osegouin a écrit:

Non celui de Fred est de provenance d'Italie

Faux!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alex Gouillon
Pilote pro
Pilote pro
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : Voisins Le Bretonneux 78
Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 8:43

On vous dit que la balance est fabriquée en Espagne !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pizanti .t
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1723
Age : 56
Localisation : Chateaudun 28
Date d'inscription : 26/11/2007

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 9:43

Pas d’inquiétude dans peu de temps elle sera asiatique. je sors
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://amcchateaudun.net/
Nicolas Couvrand
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1767
Age : 36
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 07/05/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 10:20

c'est pour ça qu'il faut accepter de mettre un peu d'argent pour faire marcher les artisans locaux (au moins l'Europe Smile )

parce qu'il y'en a un paquet "d'humanistes" qui n'ont que des "chinoiseries" Smile

c'est certain, mais le fait de pouvoir contrôler super précisément, simplement, de caler
par exemple, avec chacun de ses ballasts caler parfaitement le même CG pour avoir les mêmes résultats

ça va avec le contrôleur de débattement, pas indispensable mais super pratique

d'ailleurs je crois que je vais me bricoler un support pour le contrôleur de débattement pour en faire aussi un incidence mètre

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages : 1034
Age : 53
Localisation : 91
Date d'inscription : 20/02/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 11:05

Alex Gouillon a écrit:
On vous dit que la balance est fabriquée en Espagne   !!
Effectivement cette balance cause l'espagnol ... le principal c'est que l'on puisse l'acheter toute faite chez Fred Modelisme ... ou se la construire pendant le prochain hiver et que tous nous ayons pour l'année prochaine, des centrages pil poil réglés au petit oignons.
Vive la DIGITALISATION
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
J'm BBR
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1582
Age : 51
Localisation : Saint Yon [91]
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 11:14

Salut Olivier, si tu lances des appro, pense à moi, ça va m'amuser d'en faire une en bois d'arbre.
J'm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pizanti .t
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1723
Age : 56
Localisation : Chateaudun 28
Date d'inscription : 26/11/2007

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 11:54

pense aussi à moi et ce sera l'occasion de faire fonctionner mon imprimante 3D.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://amcchateaudun.net/
LE MESLE Pierre Louis
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1868
Age : 64
Localisation : LUCE 28
Date d'inscription : 22/01/2009

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Sam 17 Juin 2017 - 12:01

pizanti .t a écrit:
pense aussi à moi et ce sera l'occasion de faire fonctionner mon imprimante 3D.
Et comme Titi, il a une imprimante 3D, il pourra aussi penser à son copain. Donc par ricocher, pense à moi aussi Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://amcchateaudun.net
Robert-67
pilote national
pilote national
avatar

Nombre de messages : 165
Localisation : 67
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Dim 18 Juin 2017 - 10:58

Bonjour,

Il y a un truc qui m'échappe : le centrage au 1/10ème de mm près ?

La mesure du centrage à partir de deux balances est intrinsèque (invariant) uniquement que si le centre de gravité du planeur est exactement sur la ligne qui joint les deux points de contact des deux balances sur le planeur.

Si le centre de gravité est un peu au dessus ou en dessous de cette ligne, alors la position apparente du centrage mesuré par les balances dépend de l'angle que fait la ligne de contact entre les deux points avec l'horizontale.

https://3.bp.blogspot.com/-Dug7axeY2Y8/WKCnA5b1qdI/AAAAAAAAz00/rbkkMtkcOhMHXufZD2KMdm-lTOBtdnvGACLcB/s1600/Archi1a.gif

Cela peut expliquer les différences systématiques constatées entre les mesures par balances et celles faites avec les supports à fléau.

Un test simple consiste à soulever un peu l'avant ou l'arrière du montage comportant les deux balances pour voir si le centrage indiqué reste invariant.

Avec les modèles à fuselage de très petit diamètre il est évident que le centre de gravité est par construction assez proche de la ligne joignant les support des balances ... mais rarement exactement sur la ligne. Donc il ne faut pas trop se focaliser sur la précision au 1/10ème de mm de la position trouvée.

Quelque chose m'a échappé ? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
patrick cesaratto
rooky


Nombre de messages : 18
Localisation : Aulnay sous bois
Date d'inscription : 05/09/2010

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Dim 18 Juin 2017 - 12:11

Bonjour à tous,

Pour moi, la valeur très précise du CG m'importe peu. Ce qui compte, c'est que la mesure donne toujours le même résultat.

Quand je règle un nouveau planeur, je procède de la manière suivante:

- je prends la valeur du CG donné que je règle avec un bête système multiplex.
- je vole et revole en modifiant le CG à ma convenance.
- une fois le bon CG trouvé pour ma manière de piloter, je le note.

Si, par malheur je suis obligé de réparer un peu le planeur. J'ai dit un peu. Je souhaite retrouver le même CG qu'avant.
C'est là que la mesure doit être fidèle.

Patrick
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
osegouin
pilote d'or
pilote d'or


Nombre de messages : 1034
Age : 53
Localisation : 91
Date d'inscription : 20/02/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Dim 18 Juin 2017 - 12:16

Robert, tu as parfaitement raison, c'est pour cela qu'il faut que les bras soient le plus proche de cette ligne et du fuselage.
Et puis dans la finalité, c'est Patrick qui a raison ... nous cherchons avant tout une référence, meme si elle est fausse
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Robert-67
pilote national
pilote national
avatar

Nombre de messages : 165
Localisation : 67
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Dim 18 Juin 2017 - 13:57

osegouin a écrit:
... nous cherchons avant tout une référence, meme si elle est fausse

Je suis d'accord . En réalité l'intérêt du système à balance n'est pas sa précision (qui n'est pas extraordinaire) mais plutôt sa facilité pratique et sa reproductibilité.

Le problème c'est que divers arrangements des balances vont donner des résultats différents. Donc on ne peut pas donner sa mesure à un copain s' il n'a pas exactement la même balance pour régler son modèle Mad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas Couvrand
pilote d'or
pilote d'or
avatar

Nombre de messages : 1767
Age : 36
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 07/05/2008

MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   Dim 18 Juin 2017 - 17:53

c'est tout à fait ça , que la référence soit déphasée importante peu, c'est la reproductibilité du résultat qui est super importante
comme le le disais plus haut, l'impact des ballasts, changements de marque de batteries etc..

de plus a la creation de cette balance, le soft prévoit un nez un peu bas ce qui est déjà discutable en soit
bref c'est pas le truc qui fera voler mieux, car perso je mesure mes centrages plus souvent après qu'avant les premiers vols
car les petites reparations, recollage de guignols par exemple, ont un impact non négligeable

sur mes planeurs, je fais des fiches, avec tous les réglages qui (me) vont bien, et si j'en rachète un second, je repars directement sur cette référence

idem pour le mesureur de débattement, le 1/10 est superflue, le 1/2 de mm est amplement suffisant

ce qui est bien pour ce second outil, c'est de pouvoir symétriser parfaitement ses débattements, et éviter les effets induits d'une mauvaise course de servo


bref c'est pas indispensable mais bien cool quand même, c'est un truc de geek c'est clair Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Balance de mesure CG   

Revenir en haut Aller en bas
 
Balance de mesure CG
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» collimateurs et mesure de lumière
» mesure de la lumière
» Display case sur mesure
» PARADIS SUR MESURE de Bernard Weber
» Mesure de lumière

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
www.F3News.fr  :: The forum F5J :: Les news du matériel F5J-
Sauter vers: