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 Soucis coffrage aile stratifiée

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Ludovic 07g
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MessageSujet: Soucis coffrage aile stratifiée   Mar 17 Fév 2009 - 18:14

Bonsoir à tous,

Je viens de sortir ma deuxième aiile de 60" stratifiée.
Je trouve dans l'ensemble le résultat nettement meilleur que pour la première aile.

Par contre, et cela m'est arrivé également la première fois, y'a des endroits où la fibre n'a pas adhèré sur le noyau. Cela fait donc des cloques. C'est pas hyper méchant, mais d'où cela peut provenir?

Je stratifie une couche de 50gr et une de 160gr de FdV sur le mylar (résine époxy R&G) avant de mettre ces derniers en contact avec le noyau et de mettre sous vide/presse. Je ne mets pas de résine directement sur le noyau, hormis sur le BA...
Je laisse à température ambiante (env 20-21°c) 48h avant de "démouler".

Auriez-vous une idée? Avez-vous déjà rencontré ce problème???

Merci d'avance
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Laurent
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Mar 17 Fév 2009 - 18:29

est ce que tu draines l'air vers la pompe a vide ?

Si non, tu as peut être emprisonné des bules d'air...

Pour drainer, j'utilise de la corde d'escalade D6mm mais plus petit suffirait, tout autour des noyaux. Du papier essui-tout entre mylar et sac a vide fait le reste.

_________________
La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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Julien
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Mar 17 Fév 2009 - 18:50

Salut !

Déjà eu ce pbm sur des empennages de F3K !! Pas assez de résine et du coup, y'avait des bulles entre la peau et le noyau. La solution a été de moins éponger les tissus imbibés et de passer un tout petit peu le rouleau sur le noyau...
Voilou, si ça peu solutionné ton pbm scratch Question
@+ rendeer
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Mar 17 Fév 2009 - 19:02

Merci à vous deux...

La première fois j'ai coffré sous vide, et cette fois, j'ai coffré sous presse...
Je fais des essais...

Peut-être un manque de résine effectivement.
Je pensais peut-être également que peut-être je démoule trop tôt, 48h à température ambiante.

La prochaine fois j'essaierai de mettre, comme le suggère Julien, un peu de résine sur le noyau...

Wink
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Aurélien Pineau
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Mar 17 Fév 2009 - 20:11

Salut,

As tu poncé correctement tes noyaux.
Il faut pas que polystyrène brûlé reste, il faut vraiment que celui ci soi poncé partout.

Essayes pour la prochaine foie et dit nous ce qu'il en est.
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Mar 17 Fév 2009 - 20:26

Gagné! Mes noyaux ne sont pas entièrements poncés!
Je ponçais juste là où l'aspect de surface me semblait le nécessiter.

Très bonne info, mes prochains noyaux vont être entièrement poncés et je vous tiendrai informé.
Normalement, prochaine stratification début mars...

Wink
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andre.r
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Ven 1 Mai 2009 - 19:28

bonjour,
je rencontre le mème problème.
ce bullage peut-il ètre provqué par le type d'extrudé utilisé : réaction chimique ou incompatibilité avec la résine ?

andré
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Ven 1 Mai 2009 - 19:36

On m'a dit que ces matériaux pouvaient "dégazer".
Je ne sais pas s'il s'agit d'une réaction au contact de la résine et du noyau ou autre.

J'ai des soucis pour avoir un rendu homogène.
L'aile sortie du mylar est parfaite, et le lendemain des cloques se sont formées.
Parfois pas de cloques, parfois ça cloque, de façon aléatoire, mais quand même régulière, disons une fois sur trois. Cela est probablement dû à la qualité de la mousse.

La solution serait d'étuver les noyaux avant la stratification. Je n'ai pas encore essayé...

Cdlt,
Ludo
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andre.r
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Ven 1 Mai 2009 - 19:51

c'est exactement ce qui m'arrive avec de l'extrudé jaune acheté chez un marchand de matériaux du batiment.

merci pour le tuyau , je vai taire un essai en étuvant l'extrudé .

il faudrai ètre informé sur le type de mousse qui ne dégaze pas et ou se le procurer ?

andré
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Ven 1 Mai 2009 - 20:00

andre rutten a écrit:
c'est exactement ce qui m'arrive avec de l'extrudé jaune acheté chez un marchand de matériaux du batiment.
J'ai eu ce problème avec de l'extrudé jaune et de l'extrudé vert...

Citation :

merci pour le tuyau , je vai taire un essai en étuvant l'extrudé .

il faudrai ètre informé sur le type de mousse qui ne dégaze pas et ou se le procurer ?

andré
Je suis également preneur de toute info concernant ces points.

Wink
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andre.r
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Dim 3 Mai 2009 - 21:54

bonsoir les amis ,

voila la macro du coffrage loupé .
vos avis les plus impitoyables sont souhaités !

andré
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Dim 3 Mai 2009 - 21:58

la voilà !
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Lun 22 Juin 2009 - 12:56

salut Ludovic ,
tu as écrit
Citation :
On m'a dit que ces matériaux pouvaient "dégazer".
Je ne sais pas s'il s'agit d'une réaction au contact de la résine et du noyau ou autre.

le stab que je viens de démouler est nickel , je tire qq enseignements de mes essais.
1/la couche de résine doit ètre particulièrement bien étalée et d'autant plus homogène que le tissus est fin.
2/soigner la répartition du vide : un cordon fait le tour des dépouilles , un sopalin sur toute la surface entre le sac et le mylar
3/le roofmate utilisé n'est pas en cause.
ou en es-tu ?

andré
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Lun 22 Juin 2009 - 13:12

andre rutten a écrit:

ou en es-tu ?

andré

Salut André,

Tu tombe pile-poil!
J'ai sorti ce matin ma dernière paire d'aile des mylars.
Le résultat me parait très satisfaisant...

Donc, cette fois-ci, ma façon de procéder fût la suivante:
- Après ponçage des noyaux (Gematherm vert, équivalent Styrodur chez Point P), je les ai fait étuver 3-4h...
- Stratification des textiles (2x50gr FdV + UD Carbone 100gr, pour aile de 60"). Après mes premiers déboires, j'avais pris l'habitude de résiner également un peu les noyaux, cette fois-ci, je ne l'ai pas fait...
- Mise sous presse (je n'ai pas de système pour le vide digne de ce nom). Je presse entre deux planches en me servant de batteries récupérées dans une casse auto pour lester.
- Mise de cette ensemble à l'étuve pendant 48h. La température n'est pas régulée, elle a osciller entre 28° et 35°.
- Puis j'ai enlevé le lest, j'ai laissé l'ensemble noyaux/mylars/dépouilles (donc à la pression atmosphèrique) dans l'étuve encore 4 jours.
- Sortie ce matin des ailes stratifiées. Le résultat est sans doute l'un des meilleurs que j'ai eu jusqu'à présent, à part quelques "écailles" où la peinture n'a pas transféré du mylar vers l'aile, mais rien de méchant.

En ce qui me concerne, je reproduirai ce protocole, en souhaitant que celà fonctionne toujours aussi bien à l'avenir!!!

Wink
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andre.r
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Lun 22 Juin 2009 - 23:08

ludovic , heureux pour ton moulage !


tu as écrit
Citation :
dans l'étuve encore 4 jours.
d'aprés ma doc :
--polumérisation 24h à 20°
--repos 24h en dépouille sous poids
--étuvage 8h à 60° (au-dessous , risques de déformation)

ps: quelle charge au m2 pour ta mise sous presse ?
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Soucis coffrage aile stratifiée   Lun 22 Juin 2009 - 23:37

andre rutten a écrit:

ps: quelle charge au m2 pour ta mise sous presse ?

Je ne saurai te dire...
Je mets l'équivalent de 4 batteries de voiture d'un format "standard" pour une aile d'1,5m de long.
Je réparti les batteries de façon assez homogène sur la planche que je mets sur les dépouilles et je laisse à celle-ci le soin de répartir la charge.
Je sais que ce n'est pas trés "dans les régles de l'Art", mais je ne cherche pas non plus à atteindre la perfection... (sinon j'investirai dans des moules pour faire des ailes creuses)

Wink
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