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 Motorisations possibles pour le Graphite 2 El

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jean-louis augros
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mer 29 Mar 2017 - 16:47

[quote=




A plus pour l'essai de la 14 " x 8" chinoise ...
[/quote]

Si on prend bien la dimension entre l'axe et l'extremite d'apres la photo  on trouve 17.8 cm ce qui multiplie par 2 et divise par 2.54 donne :  14,01 pouces . CQFD .
Apres si on doit compter le porte pale, je ne vois pas comment le fabricant pourrait deviner sa taille .

A plus .

JL
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stefmog
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Jeu 30 Mar 2017 - 8:14

Jean-louis,
bien sûre que l'on prend le porte pale. Smile

Chaque hélice est conçu pour un porte pale type et donc un entraxe type, cela varie d'un fabricant à l'autre.

C'est aussi pour cela que suivant l'entraxe du porte pale utilisé, les hélices changent de tailles ............ et pas qu'au niveau de leur diamètre Wink
Je vous en dirai plus un peu plus tard et si vous voulez je vous ferai un petit cours sur les hélices lors du prochain concours F5J .
Smile
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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Jeu 30 Mar 2017 - 22:55

Bonsoir à tous.

L'acheteur de mon ex-Noémi vient de me faire parvenir l'hélice chinoise qu'il y avait de montée sur le Noémi, j'ai procédé à son essai:
De mémoire c'était une 14" x 9" à pales fines, qui s'était révélée peu gourmande

-Pack complétement chargé, 559 W en début de décharge, sous 48 A... Je ne sais pas d’où vient la différence de conso avec l'ancien moteur de ce type " Sk3 3858- 840 Kv), à savoir si le moteur n'a pas le même Kv? OU si c'est juste du au fait que la batterie est une 65-130 C au lieu d'une 35-50 C??? J'avais pour la même config de porte-pales (42 mm d'entraxe) , de pales, ( 14 " x 9 " ) et de moteur; effectivement 420 W sous 40 A...Va comprendre Charles??? Je verrai demain, si j'ai les bonnes conso avec la 13.5 " x 8 " Cam Folding prop Graupner...Je ne voudrais pas mourir idiot, d'autant plus que le Graphite 2, vient juste d'être prêt à voler, me reste plus qu'à vérifier  le calage du stab...

A plus
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stefmog
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Ven 31 Mar 2017 - 10:55

Philippe,

Dans un essai de moteur et pour comparer, il te faut aussi faire une mesure de la tension de service aux bornes du pack d'accus, sous charge (avec le même héice bien sûre)
Et ceci doit aussi se faire avec la m^me température )C des pack Lipos..........
mais également avec le même contrôleur, les m^me paramètre, le même timing, etc... tongue

Il y surement une différence entre tes 2 packs Lipos, c'est clair,
Et il faut savoir par exemple qu'un Lipos 3S 2200mAh Hacker Top Fuel 25C neuf de 2017 par exemple, ne fournira pas la même tension sous charge que le même pack Lipos neuf Hacker de 2015.
La qualité des batterie LIPOS et leur fabrication évoluent sans cesse !


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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Sam 1 Avr 2017 - 17:25

Bonjour à tous.

J'ai commandé une soi-disant 13.5 " x 8 " chez Flash RC, et qu'elle n'a pas été ma surprise lorsque j'ai constaté qu'en fait c'était une 13 " x 8 "... Vendue comme une 13.5"...
Coup de fil au SAV de Flash RC, qui m'indique qu'en fait c'est plutôt une 13.7 "...
Si j'en crois mes mesures d'entraxe au bout de pale, une pale fait 151 mm de long, jusqu'au winglet.. 2x 151= 302 plus 42 mm de porte-pales Aéronaut = 344 mm : 25.4 = 13.54 pouces... De toutes manières, cette hélice montée sur le porte-pales de 42 ne me donne "que" 400 W sous 34 A... Du coup, de colère j'ai commandé un porte-pales de 47 mm d'entraxe, en espérant que ces pales me donnent satisfaction sur le porte-pales de 47... Cà commence à devenir vraiment énervant, ce petit jeu d'optimisation de la consommation et de la puissance...D'autant que si je suis le raisonnement de Stéphane, je fais les choses à moitié, puisque, étant seul, je ne peux tenir le fuseau avec le moteur plein pot, et mesurer la vitesse de rotation de l’hélice Basketball ...Mon idée de départ, est de m'assurer du meilleur compromis puissance absorbée au watt-mètre, et conso en deçà des 45 A Maxi donnés par le constructeur du moteur...Sachant que la puissance maxi consommée doit diminuer lorsque le planeur vole, non? Et que le refroidissement doit être meilleur aussi, juste par ce petit trou axial qu'offre mon cône turbo?????
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Nicolas Couvrand
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Sam 1 Avr 2017 - 18:28

pour tes mesures de puissances, tu as aussi une option :
https://www.flashrc.com/sm_modellbau/18574-module_unisens_e_140a_xt60_vario_tension_rpm_etc_sm_modellbau.html

ça te permet via la télémétrie d'avoir un retour réel des consos, et chercher le pouillème
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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Sam 1 Avr 2017 - 19:02

Bonjour Nicolas,

Merci pour ton lien, je ne connaissais pas cette option...
C'est un peu cher à mon sens, et malheureusement, il ne me reste pas assez de place dans le fuselage pour l'incorporer

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Nicolas Couvrand
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Sam 1 Avr 2017 - 19:29

ok Smile en effet c'est pas donné , mais il a le grand (énorme) avantage d'avoir la vario , qui permet d'avoir aussi l'impact en m/s sur les choix d'hélices Smile


truc de geek encore Smile
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Philippe BICHET
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MessageSujet: esayer   Lun 3 Avr 2017 - 16:22

Cà y'est l'oiseau a pris son envol...J'ai profité d'une belle après-midi à la Croix de la BONDE ( 973 m) avec des conditions fumeuses idéales, et une bise faible;
pour effectuer le premier vol du Graphite 2 El. Pas de lancés mains, direct au moteur, sous un angle assez faible, et le planeur part bien droit, ailes à plats.
Petite sollicitation à la profondeur, çà prend un angle modéré ( environ 20-25 °) à vitesse relativement élevée. 18 s de moteur, environ 120-150 m, petite retouche à piquer ( j'avais mis 1.5° de Vé au stab pendulaire, au lieu des 1 ° préconisés par Olivier d'Airtech) et je me rends compte tout de suite de la finesse de la machine, car çà fait du chemin sans perte importante d'altitude. Un milan de passage me balise une pompe, et je sors le premier cran de volet... Le résultat est immédiat, c'est l'ascenseur, avec une vitesse de vol qui chute beaucoup, et le planeur est en limite de décrochage car " mou"... A affiner donc, en diminuant l'angle des volets et des ailerons...
Je sors les crocos, et çà cabre aussitôt, pas assez de compensation à la profondeur..
S'ensuit un vol tout en douceur de 12 mn, avec seulement 32 s de moteur au total pour 2 montées, dont une à environ 250 m..
L'attéro est des plus faciles, avec des crocos très progressifs, et qui "arrêtent " le planeur, qui conserve une excellente manœuvrabilité  la profondeur et aux ailerons, contrairement à cette sensation désagréable de rien piloter sur mon Ciruis de 2 m...
Petit coup d'oeil au Cell-metre, je n'ai consommé que 16 % de capa de la batterie. Je corrige la compensation des crocos, et enlève l'expo sur la dérive, qui m'a paru un peu "molle"
Le deuxième vol me permet de confirmer le centrage correct à 38 % de la corde d'emplanture,le planeur remontant gentiment sur une descente appuyée, et je constate qu'à l'instar de mon ex-Fantasy, la vitesse de vol ne doit pas être cassée, sous peine de se retrouver avec un planeur qui chute et qui devient mou à la profondeur.
Une bonne prise de badin, qui fait siffler gentiment l'oiseau. La restitution est linéaire, avec toujours cette finesse et cette capacité a être voilier.
Les premières sensations confirment cette capacité du planeur à aller vite et loin, des qualités voilières qui me rappellent celles des grandes plumes que j'ai pu avoir, avec pourtant des charges alaires supérieures, ce qui me déconcerte un peu, en présence de ce Graphite... Il est évident que les qualités de finition d'un tout plastique, doivent y être pour beaucoup, avec en point d'orgue la fabrication en moules métal ( je suppose) qui doit donner un respect bien meilleur au profil et assure un meilleur rendement global de la machine. Avec une certitude pour ma part, c'est que ce planeur, qui date un peu cependant; est une excellente machine qui va m"assurer de belles sensations dans le futur... A essayer en voltige "cool" pour voir ce que çà envoie... lol!

Deux petites photos du site et de la bête.







Il me reviendra d'optimiser la propulsion avec une hélice qui donne plus de "pêche " au modèle en montée, la 14 " x 9 " chinoise "pompant" visiblement plus qu'elle ne donne de rendement sur le Graphite..
Prochains essais avec la 13" x 8 " sur le porte pales de 47, et dans un futur assez proche, l'essai de la 14" x 8 " chinoise.

A plus
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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 4 Avr 2017 - 17:07

Bonjour à tous....

Je suis un boulet.... Voilà presque 10 jours que je m'étonne de la différence de consommation entre mon setup du Noémi, et celui du Graphite, avec le même type de moteur, la même hélice, et le même type de contrôleur...
La raison en est toute simple, le réglage du "timing" du contrôleur était différent tout simplement boulet boulet boulet
Le moteur consommait plus, car réglé sur " timing middle" au lieu de " low"...
Je ne sais pas exactement ce que çà faisait de mal ; mais le SK3 n'avait pas l'air d'apprécier...
Avec une 14 " * 8 " Aeronaut, ce coup ci je suis à 505 W sous 44 A, juste en dessous du seuil du fabricant...
Mon ami Pierre m'a dit que pour un outrunner, il fallait le régler sur " low"..
Une petite manip vite fait à la carte de programmation m'a permis de constater l'erreur, et effectivement le moteur ne chauffe plus...
La 13" x 8 " Graupner, ne donne, même montée sur le porte-pales de 47 mm, que 380 W sous 32 A ce coup-ci.
Comme les données du constructeur du  SK3 3858- 840 Kv Turnigy sont assez vagues, je préfère peut-être ne pas avoir le   timing correct ( encore que rien ne le prouve!!!) et consommer moins, tout en étant pas à la pêche maxi; que de vider mes batteries trop rapidement, et faire chauffer le moteur inutilement...

Ce qui m'amène à vous poser une question existentielle, à quoi s'aperçoit t'on que le timing d'un moteur est correct ou pas? ET quelles sont les valeurs à adopter pour un classique outrunner, encapsulé comme  un inrunner?
Sur le contrôleur Turnigy Plush, il y a 3 réglages, " low" , "middle " et "high"  sans aucune indications de valeurs à adopter pour tel ou tel type de moteur!!!! Les seules données sont : " low" 3°75; "middle" 15° et "high" 26.25 ° D'accord c'est chinois, mais quand même...
Cà me parlerait, si , par exemple, sur la notice du moteur ( non fournie) figurait une valeur type de timing...

Qu'en pensez-vous?
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 4 Avr 2017 - 18:05

XXX


Dernière édition par Daniel 86 le Mer 5 Avr 2017 - 9:10, édité 1 fois
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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 4 Avr 2017 - 18:09

Daniel 86 a écrit:
J'en pense qu'il serait grand temps qu'un spécialiste nous explique:
http://www.f3news.fr/t13333-prgm-controleur-brushless

Moi çà va merci, mais je ne voudrais pas mourir idiot ce soir...Ni demain d'ailleurs, ni encore après-demain...
Je ne demande juste qu'une valeur de timing pour un outrunner du style que j'ai...
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stefmog
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mer 5 Avr 2017 - 12:09


Salut Philippe,

Cela sert à quoi que je te réponde si tu ne lis pas ce que je t'ai écrit le 31 Mars dernier:

Citation :

Dans un essai de moteur et pour comparer, il te faut aussi faire une mesure de la tension de service aux bornes du pack d'accus, sous charge (avec le même héice bien sûre)
Et ceci doit aussi se faire avec la m^me température )C des pack Lipos..........
mais également avec le même contrôleur, les même paramètres, le même timing, etc... tongue


Le Timing influe directement sur l'alimentation successif des différents bobinages dans le moteur afin de la faire tourner, c'est comme " l'avance" sur nos anciens moteurs à charbons.

Si ton moteur chauffe ou alors si il a dut mal a démarrer (il cafouille ou broutte) c'est que le TIMING est trop important (angle de déphasage trop grand)
Et si tu utilises un Timing trop faible, alors cela marche presque tout le temps très bien, mais cela ne peut pas être optimum pour le moteur et tu as alors une petite perte de rendement et de puissance (La vitesse de rotation sera un peu réduite)

Mais il faut retenir que chaque moteur à son Timing optimum et qu'une valeur moyenne ne peut pas convenir à chaque fois !

Pour ce qui est de ton contrôleur chinois, PLUSh, ca marche ok, mais tu vois bien là ses limites d'utilisation, 3.75° / 15° / 26,25°........... tu comprendra que ces valeurs sont trop différentes l'une de l'autre pour pouvoir choisir une bonne valeur adapté au moteur.
Sur un Inrunner 4 Pôles LMT ou TENSHOCk par exemple, on devra choisir une valeur comprise entre 8 et 14° maxi idéalement, valeurs que tu ne peux choisir sur le PLUSH.
Ceci explique aussi pourquoi beaucoup de personnes ne comprenne pas pourquoi cela fonctionne pas bien ou pourquoi ça chauffe etc....................

Sur certains contrôleur de qualité , on a même un vrai TIMING automatique (pas une valeur moyenne dite AUTO comme sur les ESC Chinois), qui s'adapte de manière précise au moteur , au couple et à la vitesse de rotation du moteur. C'est le cas des contrôleurs KONTRONIK par exemple.

Enfin pour pour ton moteur OUTRUNNER encapsulé comme un Inrunner, je ne saurais te donner la valeurs optimale pour le Timing, seul le fabricant et le concepteur du moteur connaisse cette valeur, si il ne l'indique pas précisément alors dur dur.

Mais je pense qu'une valeur moyenne de 10 à 12° serait bien, sans aucun risque pour le moteur. En théorie avec la bonne hélice un Timing de 15° devrait passer, mais tu vas alors solliciter plus le moteur.
Par contre si la valeur LOW correspond à 3,75° , c'est assez faible pour ce type de moteur et cela ne permettra pas de fournir la puissance maximum. C'est un peu juste mais bon cela évite que le moteur chauffe.

Encore un point par rapport à ton idée de monter tes pâles d'hélice sur un porte pales de 47mm, ce n'est pas une bonne idée , tu vas modifier non seulement le diamètre mais aussi le pas de ton hélice et surtout l'ouverture de celle-ci en bout de pale, et ainsi le rendement de ton hélice devrait se dégrader.
De plus c'est pas très joli et la trainée induite de ton hélice remplié va augmenter.
Une hélice mieux adapté sur un porte pales en Z de 35 d'entraxe serait Top.


Voilà,

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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mer 5 Avr 2017 - 12:15

stefmog a écrit:

Salut  Philippe,

Cela sert à quoi que je te réponde si tu ne lis pas ce que je t'ai écrit le 31 Mars dernier:



Oh, pardon Grand Maître d'avoir fauté.....Promis, je ferai bien attention à toutes ces petites loupiotes qui clairent en même temps sur la carte de programmation...Je me prosterne Grand Maître, puis-je au moins avoir le droit de me fouetter moi-même??? lol!
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mer 5 Avr 2017 - 15:40

Philippe,

J'espère que tu t'ai bien flageller avec ton fouet en carbone , pig pig
Mais sinon plus sérieusement j'espère que tu as compris le reste des explications.

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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mer 5 Avr 2017 - 15:54

@Stéphane:

Oui, çà va merçi...C'est si vite fait de sauter une ligne de programmation, quand toutes les loupiotes clairent...Je ne me suis aperçu de mon "erreur" que quand j'ai voulu vérifier si  le frein était bien mis, et ô divine surprise, le timing n'était pas comme d'habitude. Je réessaierai la 14 " x8 " aeronaut en l'air, en attendant la 14 " x 8" chinoise qui va mettre environs 3 semaines pour "arriver à pied de la Chine"... Je vous laisse deviner la contre-pèterie... En parlant de l'hélice chinoise, elle a rendu l'âme, le pied de pale se faisant la jaquette au démontage...Jolie peur rétrospective, car si elle avait pété quand le moteur tournait, bonjour les dégâts... Sans compter du danger pour le petit personnel, en l’occurrence mon amie, qui me tenait l'ogive quand je faisais les essais d'hélice...
La valeur adoptée du timing, ne correspond peut-être pas au maximum de rendement du moteur, mais avec celle mise par erreur, les courants consommés étaient trop importants, et la température au bout de 30 s, trop élevée.. Donc je vais me contenter de çà, pour l'instant, en espérant avoir le même taux de montée qu'avec la 14 " x9" chinoise à pales étroites... Les conso sont redevenues normales, et j'obtiens environ 500 W sous 44 A en début de décharge du pack, et à peu près 420 W à 50 % de décharge...
Ceci dit, mon cell meter à l'air plutôt réglé "pessimiste", car pack estimé à 50 % de décharge, je n'ai "remis" que 800 mA sur un pack de 3300 mA... OU alors c'est mon chargeur qui déconne, mais il y a une incohérence entre les deux mesures...
Remarque, çà me laisse une marge de sécurité toute trouvée...
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mer 5 Avr 2017 - 16:14


Ok,

Une très bonne hélice pale étroite, carbone et de qualité c'est la GM 14x7 Wink
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mer 5 Avr 2017 - 16:29

stefmog a écrit:

Ok,

Une très bonne hélice pale étroite, carbone et de qualité c'est la GM 14x7 Wink

Dispo ou? NI chez Hyperflight, ni chez Reisenauer, ni chez Hôellein shop???

T'as un autre lien, ou elle soit dispo?

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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Jeu 6 Avr 2017 - 9:27

Philippe,

Appelle,  FRED Modélisme de ma part à partir de Mardi prochain (car là il est fermé)  pour savoir quand il reçoit des hélices?

https://fredmodelisme.com/fr

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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Lun 10 Avr 2017 - 17:50

Bonjour à tous.
Essai de la 14" x8" Aeronaut en l'air cet après-midi. Que dire? Dès le lâcher le planeur part plus vite et monte mieux qu'avec la 14" x 9 " chinoise carbone. Le planeur est plus vite à l'altitude de travail, et la vitesse sur trajectoire est meilleure, tout se passe comme si l'hélice chinoise " moulinait" plus qu'elle ne tractait.
Le planeur confirme mon impression du début, si on le ralentit trop il "swingue" d'un bout d'aile à l'autre et devient pointu à piloter... Un cran de trim à piquer, et le résultat est tout autre, la vitesse de vol augmentant, tout en étant plus queue " haute"...La profondeur pendulaire est très efficace sur ce point précis. Les attéros sont une formalité, tant les crocos sont précis et "assoient" le planeur sur une espèce de matelas d'air, sensation que je ne connaissais pas jusqu'alors... Peut être que mes crocos étaient tout simplement mal réglés jusqu'à aujourd'hui, sur tous mes planeurs... lol! En effet, j'avais tendance à pas mal relever les ailerons et pas courber assez les volets...Là les volets sont à presque 70 °, tandis que les ailerons relèvent de maxi 30 °. Et une bonne manœuvrabilité sur crocos tous sortis vient confirmer cette facilité de pilotage du planeur sur ses 3 axes dans cette position...
A plus pour peut être un essai d'une GM 14" x 7 "....
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 11 Avr 2017 - 8:32

chez plane expert les 14*7 de chez freudentaller sont de stock

j'ai acheté ce moteur pour mettre dans mon Mandarin à la différence de toi j'ai pris un Yep comme controlleur pour avoir un sbec
je ferai les test et je partagerai l'info
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 11 Avr 2017 - 10:31

Bonjour à toi.
Effectivement, j'ai été obligé de racheter un U-BEC, branché sur la prise d'équilibrage du pack de propulsion.
Sur les différents avis, je me suis fait à l'idée que le BEC du contrôleur PLUSH était un peu "juste" pour les 6 servos digitaux du modèle.
Si tu pouvais détailler un peu ce contrôleur et les menus de programmation, çà serait pas mal, quitte à ouvrir un post dédié à çà. Et je serais très heureux que tu nous donne les résultats obtenus sur ce moteur avec tel ou tel type d'hélice, c'est toujours utile à savoir...

Un truc "bizarre" m'a surpris.... En câblant l'U-BEC sur la prise d'équilibrage, et même en coupant le fil rouge du BEC du contrôleur, j'ai une espèce de retour de masse impromptu. J'explique le truc, si je branche d'abord le U-BEC à la prise d'équilibrage, que je mets l’inter sur ON, j'ai ma radio qui fonctionne et tout va bien.
OU çà se corse, c'est que si je branche la seule prise plus de la batterie de propulsion, alors le contrôleur est "armé", c'est à dire que je n'ai pas besoin de mettre la fiche moins pour que le moteur puisse démarrer... Bien sûr, pour voler je branche les deux prises du pack; mais cette particularité m'échappe..Je prends comme précautions, de d'abord brancher la prise moins avant la prise plus, mais çà me questionne quand même...Avez-vous déjà eu ce phénomène?

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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 11 Avr 2017 - 11:01

Philippe,

ATTENTION avec les prises d'équilibrages des batterie Lipos, les contacts et la qualité de celles-ci est en général très mauvaise. C'est risqué d'alimenter un Ubec de cette façon en raison du vieillissement des contacts des prises d'équilibrages.
Elles sont mêmes parfois la raison d'un mauvais équilibrage du Lipos avec le temps et en cours de charge.

Le mieux est de souder deux fils sur les prises d'alimentation de ton contrôleur et de brancher l'alimentation de ton Ubec par là avec des petites prises or, types PK 2mm ou Micro Dean .

A+

STEPHANE
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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 11 Avr 2017 - 11:23

@Stéphane:
TU veux dire, se repiquer sur le plus et le moins d'alimentation du contrôleur, juste après la batterie?Si c'est çà je me vois mal ressouder les petits fils de 0.8 mm ² sur ceux de 2.5 mm ² du contrôleur???Avec tous les risques de casses de la soudure dûs aux désenfichages et réenfichages des prises de l'alimentation principale...Ou alors, j'ai encore rien compris à tes explications???
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   Mar 11 Avr 2017 - 11:33

Oui,  c'est ça  et ce n'est pas dur du tout à faire.   geek
Bien protégé et avec du fil silicone cela ne risque pas du tout.

A+
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MessageSujet: Re: Motorisations possibles pour le Graphite 2 El   

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Motorisations possibles pour le Graphite 2 El
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