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 jeu à la profondeur

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claude54
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MessageSujet: jeu à la profondeur   Lun 10 Oct 2016 - 12:40

Bonjour ,
Je vol en loisir avec des planeurs type F3J/F5j . J'ai toujours constaté
malgré le soin apporté qu' il y avait toujours un retour au neutre de la profondeur
différent ( de l'ordre du mm )suivant le sens du retour ( de cabré vers 0 ou de piqué vers 0)
cela ne m'a pas gêné en vol . Mais je viens d'acheter d'occasion un ASCOT SHORT et je le modifie
pour l'électrifier . J'ai gardé les jonc carbone mais reculé les servo (S 5136 ) dans le fuseau
au plus près du BA de l'aile . Il ne semble pas qu'il y ai de jeu ni de point dur mais je retrouve
l'imprécision habituelle , que j'estime à 0,7mm ( différence du neutre suivant le sens du retour )
Question : dans le cas du F5B ( qui vole plus vite )cette imprécision est-elle importante ? Si oui
quelle est la valeur maxi souhaitable et quelle sont vos solutions pour y remédier ?
Je vous remercie de vos conseils    Claude
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Joel Carlin
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MessageSujet: Re: jeu à la profondeur   Lun 10 Oct 2016 - 13:34

0.7 mm cela me parait énorme. tu dois avoir du jeu dans les pignons de servos. J'ai également short ascot et je n'ai pas ce problème (servo 3155)
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claude54
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MessageSujet: jeu à la profondeur   Lun 10 Oct 2016 - 15:32

Bonjour Joël
Merci d'avoir répondu .
Mais il n'y a aucun jeu de pignonnerie .Quand j'essaye
de bouger la gouverne à la main , aucun jeu , rien ne bouge .
Voici comment j'ai fait la mesure :
Un des stab est placé horizontalement sur une table et je mets
une rallonge de la largeur du volet ( pour plus de précision de lecture )
je place une réglette graduée
Je tire à cabrer et reviens très doucement au neutre puis repère le position
je fais de même en position piqué et fais un nouveau repaire .les 2 repaires
sont espacés de 1,5mm ce qui divisé par 2 ( la rallonge ) donne 0,75mm
J'aimerais savoir , si tu avais la gentillesse de faire la même mesure , combien
tu trouves de différence ? Je pense que cet écart viens de la dead band des servo .
Nota: sur les 2 servo les résultats sont identiques .
Comme je l'ai déjà dit , j'avais constaté un écart sur d'autres planeurs même
avec des MKS DS 6100 qui annonce une dead band de 1micro sec.
Mais pour un F3B , ça m'inquiète !
A bientôt Claude
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stefmog
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MessageSujet: Re: jeu à la profondeur   Lun 10 Oct 2016 - 15:38

Claude,

Les S.3156 Futaba sont réputés pour avoir peu de jeu et un très bon retour au neutre, j'en ai deux sur l'empennage V de mon Tortuga, pas de souci.

(Les MKS 6100 sont moins bon à ce niveau pour moi, mais c'est que mon avis)

Par contre tu dois avoir un point dut  ou trop de jeu dans une chape, si lorsque tu cabres et revient au neutre le volet se trouve 5/10 en haut et quand tu piques et revient au neutre le volet se trouve 5/10eme vers le bas.
C'est effectivement assez gênant et déjà important .

Le jeu dans une gouverne n'est quant à lui pas rédhibitoire,  si ton tes volets reviennent toujours à la même position,  c'est le plus important !

Si tu as par exemple des chapes à boules, assures toi que la boule est libre dans la chape,  c'est très important car si elle force un peu tu auras un faut neutre.

A+

STEPHANE
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claude54
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MessageSujet: jeu à la profondeur   Lun 10 Oct 2016 - 17:34

Bonjour Stephane ,
Merci de tes précisions .
En ce qui concerne les rotules AR ce sont celle d'origine
ce planeur a en premier lieu acheté il y a 7/8 ans à un
compétiteur connu dans F3news dont je n'ai pas retenu le nom ,
par un ami qui viens de me vendre ce planeur dans un but d'électrification .
Donc les rotules AR et les joncs carbone ainsi que leurs guides sont d' origine .
j'ai remplacé les JRRACING Z3650 par des S3156 pour pouvoir glisser la platine
dans le fuseau près du BA de l'aile . Les chapes métal sont peut-être un peu dures
dans les palonniers en plastique , ce que je vais regarder de près .
Je peux aussi déplacer le trou du palonnier qui est à 8mm de l'axe pour gagner un
peu de couple . Quand je dis 0,7 mm c'est la différence entre le haut et le bas , ce qui
représente 0,35mm par rapport au neutre théorique .
Qu'en penses-tu ? , merci de bien vouloir me répondre Claude

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stefmog
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MessageSujet: Re: jeu à la profondeur   Lun 10 Oct 2016 - 18:41

Claude,

Il faut essayer de regarder si les chapes, que ce soit à boule en plastique, ou métalliques coté servo ne sont pas dur.
Coté servo plus tu seras près du centre du servo, moins un éventuel faux neutre de celui-ci sera perceptible.

Tu peux essayer aussi de mettre un peu de lubrifiant silicone sur tes chapes à boules côté empennage.
(mais surtout ne rien mettre sur les commandes, jonc  et gaines)

+/- 0,35mm c'est peu mais cela peut se ressentir dans le vol,  comme je l'ai dit, mieux vaut un leger jeu dans la commande qu'une faux neutre sur les volets d'empennages.

A+


Dernière édition par stefmog le Mer 24 Mai 2017 - 17:00, édité 1 fois
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claude54
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MessageSujet: jeu à la profondeur   Lun 10 Oct 2016 - 20:43

Bonsoir Stéphane ,
Merci pour ta conclusion qui résume bien le problème :
" Il vaut mieux avoir un peu de jeu qu'un faux neutre "
Je vais œuvrer dans ce sens .
Cordialement Claude
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claude54
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MessageSujet: jeu à la profondeur   Mar 11 Oct 2016 - 23:39

Bonsoir Stéphane,
Tes informations m'ont été très utiles .
Côté chapes à boule ( d'origine ) RAS ,Pour les chapes métal
dans les palonniers de servo j'ai agrandi ( très légèrement ) les trous
libre mais sans jeu . Aucune amélioration . Puis la bonne idée est venue ! ! !
j'ai fait une platine pour rentrer les servo dans le  fuseau près du BA de l'aile
avec pour inconvénients : Les palonniers de servo étaient plus bas qu'à l'origine ,
de plus les tubes guide se retrouvaient trop près des servo donc les joncs forçaient
dans ceux-ci  .
J'ai donc remonté les servos de 2mm et reculé les bagues de guidage de 8cm
( dans l'ASCOT ce n'est pas un tube continu mais une succession de tronçons de 15mm espacés de 10cm
collés dans le fuseau ) Le résultat est maintenant une différence de la montée à la descente de 0,5mm
ce qui fait 0,25mm autour du neutre . je pense que c'est très correct .Pour info la même mesure
effectuée sur le servo non attelé avec un bras de 40mm donne une différence d'un trait de crayon .
Encore merci Stéphane .de la discussion jaillit la lumière ! ! ! !  
Bien cordialement  Claude
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stefmog
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MessageSujet: Re: jeu à la profondeur   Mer 12 Oct 2016 - 7:17

Bonjour  Claude,

Ok,  super,
C'est vrai que maintenant je vois mieux ton problème avec tes explications,
Pour les chapes à boules, tu peux essayer tout de même de graisser très légèrement la boule en laiton avec un peu de graisse de vaseline, cela marche plutôt bien .

Enfin pour les FUTABA S.3156,  cela confirme que ce sont de bons servos et que leur retour au neutre n'était pas en cause.

A+ et bons vols


STEPHANE
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Philippe BICHET
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MessageSujet: Re: jeu à la profondeur   Mer 24 Mai 2017 - 16:54

claude54 a écrit:
Bonsoir Stéphane,
Le résultat est maintenant une différence de la montée à la descente de 0,5mm
ce qui fait 0,25mm autour du neutre
 Claude
Bonjour à vous
Je me pose la question suivante:
Comment Diable faites-vous pour relever un tel jeu???? Si précisément??? Expliquez-moi votre "truc", ou mieux une photo du montage si "précis"????
Par ce que moi, pékin moyen, à part sur un pied à coulisse, je ne sais pas apprécier le 20° de mm???

Cordialement,
Philippe...
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claude54
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MessageSujet: jeu sur commande    Mer 24 Mai 2017 - 18:25

Bonjour Philippe,
Pour mesurer un jeu précis , c'est très simple , il suffit de rallonger le volet
par une tige quelconque pointue ( collée au double face sur celui-ci )
et ensuite de diviser la course au bout de la pointe par le rapport de longueur de la tige .Il est préférable de mesurer la course sur un carton gradué fixé sur une partie rigide que de mesurer avec un réglet , c'est plus précis .
A+ Claude
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