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 Evolutions possibles du F3B.

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PatrickM
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Jeu 13 Oct 2016 - 10:24

Frédérix a écrit:
Bonsoir,

Il existe un système GPS qui a priori qui pourrait fonctionner pour les distances et vitesses.
http://www.rc-electronics.org/index.php?link=rc_t3000

Ce qui serait idéal avant tous c'est de tester ce système.
Pourquoi pas demander un prêt du matériel (4 idéalement pour tester une distance).
Ce matériel à déjà été prêter il me semble au club de Colmar (jacky kohler) pour les triangles GPS.
Ce matériel à peut être été tester en Allemagne et autres pays.

Si ce matériel fonctionne l'idée est que la FFAM puissent acheter le matériel et de le mettre a disposition au club organisateur de concours, car si c'est aux concurrents d'acheter ce matériel cela ne va pas dans le sens de faire venir des concurrents car cela coûte un peu d'argent.

Si on arrive a avoir moins de juges (bon pour les organisations), une facilitée d'accès à la catégorie avec des F3B électrique et ce qui serait bien aussi c'est de permettre a des modèles plus accessible financièrement (éviter la courses à l'armement), etc... je pense que la catégorie pourra repartir.

Bonne soirée
Frédéric

Bonjour,

Bonne idée, j'ai regarder la notice, cela semble bien.
Si quelqu'un a l’expérience de ce système, merci de la partager.

Pour ce qui est du règlement mixte F3B et F3BE (électrique), le règlement Anglais semble une bonne base.
Je crois comprendre qu'ils vont proposer cela à la prochaine réunion et je l’espère.

A suivre...

Patrick
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Yannick Krust
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Jeu 13 Oct 2016 - 12:17

stefmog a écrit:
Salut  Yannick,

Citation :
Moi je pensais a une motorisation identique pour tout le monde

tu ne peux pas imposer une motorisation, ce serait anti concurrentiel et anti commercial vis à vis d'autre fabricant,  en plus si tu es déjà équipé en motorisation, tu devras tout racheter quand même. Et cela risque aussi de ne pas être adapté à tous les planeur (encombrement)  et ne permettra pas de faire des évolutions et des essais, dommage.

Citation :
Il faut passer au tout elec ou rien

Dans un premier temps je ne pense pas, les 2 types de F3b peuvent cohabiter comme en Angleterre , surtout quand il y a peu de pratiquants du F3B.
Un classement différent entre F3B électro et F3b pur peut-être fait si besoin.
L'histoire de l'altitude défini par un treuillage,  c'est pour estimer une altitude moyenne de calibrage des Alti sur les F3B électro, afin qu'ils montent tous à la même altitude.
Sinon cela devient le bordel, tu imagines en distance des pilotes qui coupe le moteur à 500m .............  geek

Clairement cela sera surement l avenir, mais le mélange pourquoi pas, mais niveau resultats c est pas possible. Et a mon avis, a haut niveau tu ne pourra melanger les deux sur un meme resultat. C est pas coherent, trop de difference de mise en altitude (je ne parle pas forcement que de la hauteur de base, mais de la recherche de la bonne zone rapidement, l entré en base...etc...tout doit etre ultra cadre, et a mon avis lors de la mise en place de motorisations en F3B, il faudra que tout soit bouclé afin de ne plus avoir de difference au niveau de l altitude. Sinon ca va etre la course a l armement.
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Yannick Krust
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Jeu 13 Oct 2016 - 12:20

stefmog a écrit:
Salut  Yannick,

Citation :
Moi je pensais a une motorisation identique pour tout le monde

tu ne peux pas imposer une motorisation, ce serait anti concurrentiel et anti commercial vis à vis d'autre fabricant,  en plus si tu es déjà équipé en motorisation, tu devras tout racheter quand même. Et cela risque aussi de ne pas être adapté à tous les planeur (encombrement)  et ne permettra pas de faire des évolutions et des essais, dommage.

Citation :
Il faut passer au tout elec ou rien

Dans un premier temps je ne pense pas, les 2 types de F3b peuvent cohabiter comme en Angleterre , surtout quand il y a peu de pratiquants du F3B.
Un classement différent entre F3B électro et F3b pur peut-être fait si besoin.
L'histoire de l'altitude défini par un treuillage,  c'est pour estimer une altitude moyenne de calibrage des Alti sur les F3B électro, afin qu'ils montent tous à la même altitude.
Sinon cela devient le bordel, tu imagines en distance des pilotes qui coupe le moteur à 500m .............  geek

j ai bien compris tout ca. Perso ca me plait bien de passer au tout electrique, mais pas les deux mélangés. Pour jouer et attirer du monde, dans nos regions, oui ca va servir. A un haut niveau, ca ne marchera pas, forcement tu scinderas les deux classes et le treuillage disparaitra, c est logique et comprehensible.
J ajouterais que Durant une meme vitesse tu vois des differences d altitude au treuillage, ce que tu n auras pas forcement avec le moteur, du coup certains pourraient etre penalisé.

Autant trancher mais en ayant quelque chose de bien definie.
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Lun 10 Avr 2017 - 9:58

Samedi dernier 08 avril 2017, j'ai fais une séance d'initiation au treuil électrique à Avanton, en combinant le déplacement avec le concours FF2000 . C'était une bonne idée car c'est un vivier de pilotes important et 34 concurrents étaient présent le dimanche. Sauf que samedi je me suis trouvé qu'avec Daniel Percheron qui a commencé le F3J l'an dernier. Donc aucun nouveau. Evil or Very Mad
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PatrickM
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mar 11 Avr 2017 - 14:44

Bonjour,

Voici les propositions d’évolutions connus à ce jour pour la réunion CIAM du 28 Avril.
Si vous avez des commentaires a faire c'est le moment.

14.11 Section 4C Volume F3 - RC Soaring
F3B – RC Multi-Task Gliders a) 5.3.1.3. Characteristics of Radio Controlled Gliders F3B Germany
Add a minimum wing-loading in line 3:
a) Maximum surface area   150 dm2  Maximum flying mass   5 kg  
Wing-Loading (including wing and elevator area)   32 to 75 g/dm²  Minimum radius of fuselage nose   7.5 mm (see
template)
Reason:  By introducing the altimeter in Task A-Duration to make it more selective it is necessary to fix a minimum wing-loading to prevent models with significant less mass than nowadays because these models will become much more expensive. (example in class F5J with a minimum wing-loading of 12g/dm²)  
The report “Duration task F3B is not selective enough” including some proposals who to save this problem which was posted some weeks ago to 150 F3B-pilots worldwide and to all members of the SC-soaring.
b) 5.3.1.7 Cancellation of a Flight and Disqualification Germany
Strike out and add some words in line 1 and 2; add some words in line 3 and 4; strike out line 4-7:
b) The flight in progress will be penalised with 100 points  is annulled and recorded as a zero score if the model aircraft loses any part either during the launch, or the flight, except when this occurs as the result of a mid-air collision with another model aircraft or towline, or during the landing . The loss of any part in a collision with another model aircraft or during landing (i.e. in contact with the ground) is not taken into account. The penalty of 100 points will be a deduction from the competitor’s final score and shall be listed on the score sheet of the round in which the penalisation was applied.
Reason:  If a model loses any part during launch, flight should be penalized with a zero-score like in F3J (see 5.6.5.1.b)). For both classes this would be also necessary for the landing to try to reduce the “stick-landings”.

c) 5.3.1.11 Weather Conditions / Interruptions (new paragraph) Germany Add a new paragraph:
5.3.1.11. Weather Conditions / Interruptions

a) The maximum wind speed for F3B contests is twelve (12) m/sec. The contest has to be interrupted or the start delayed by the contest director if
the wind speed exceeds twelve (12) m/sec measured three (3) times for at least twenty (20) seconds in a time interval of five (5) minutes two (2) metres above the ground at the start and landing area.  

b) In the case of rain, the contest director can interrupt the contest during task A and task B. When the rain stops, the contest starts again with the group that was flying, which receives a re-flight.

c) In the case of rain, the contest director must interrupt the contest during task C. When the rain stops the contest start again with the pilot that was flying, which receives a re-flight.  
The whole group of task C must be divided in three (3) or four (4) groups depending on the total number of competitors before the task starts. If the weather is stable only one group is evaluated; if the competition must be interrupted more than thirty (30) minutes than the interrupted group must start from the beginning and the results are evaluated for each group.  
Reason: Especially for F3B the new paragraph 5.3.1.11. “Weather Conditions / Interruptions” is very important because there is a big difference at rainy weather between the tasks A/ B and task C.
The paragraph B.15.1.a) i) can stay as it is written but the special rules for the Soaring Classes are implemented to the specific rule in the rule book.
Technical Secretary Note: Weather conditions/interruptions has been deleted from the CIAM GR volume for 2017.
d) 5.3.2. Rules for Multi-task Contests Germany
Amend the sub-paragraph b) as shown below:
5.3.2.1. Definition
a)  
b) The combination of task A, B and C constitutes a round. A minimum of two rounds one (1) round and one (1) task must be flown that the competition is valid. Except at World and Continental Championships the last round may be incomplete, i.e. only one task or any combination of two tasks. In the case of a The result of a World or Continental Championships each competitor is entitled a minimum of five rounds subject to the provision of rule B.13, Section 4B. is valid if five (5) complete rounds are flown; if more than five (5) complete rounds are flown, see paragraph 5.3.2.8. Classification. At the discretion of the organiser contest director any task may be flown first in a scheduled round. c)  
Reason: Two complete rounds are too much for big competitions and bad weather conditions; one round and one task are the right value. The minimum of five complete rounds should be also valid for a Continental Championship.
e) 5.3.2.3.b) Task A - Duration Germany
Add text in sub-paragraph 5.3.2.3.b) as follows:
5.3.2.3. Task A - Duration  
a)  
b) One point will be awarded for each full second from the time the model aircraft is free flying to the time the model aircraft comes to rest on the defined flying site, up to a maximum of 600 points (i.e. 10 minutes maximum), for each full second of flight within the working time; if the model does not land on the defined flying site the whole flight is zero. No points will be awarded for flight time in excess of working time. The free flying of the model aircraft commences when the model aircraft is released from the towline.
Reason: Normally the model lands on the defined flying site because the landing spots are in this area. If for what reasons ever the model lands outside the defined flying site the result of this flight must be zero. A radio controlled model must come back to the area from where it has been started.
Please read the rules from F3K 5.7.3. Definition of the flying field
f) 5.3.2.3.d) Task A - Duration Germany
Add the table from F3J 5.6.10.5. as shown below – delete the existing table:
d) Additional points will be awarded for landing, depending upon the distance from the spot marked by the organizer, according to the following table:

Distance from spot [m] Points Distance from spot [m] Points
up to meter up to meter
0,2 100 5 80
0,4 99 6 75
0,6 98 7 70
0,8 97 8 65
1,0 96 9 60
1,2 95 10 55
1,4 94 11 50
1,6 93 12 45
1,8 92 13 40
2,0 91 14 35
3 90 15 30
4 85 Over 15 0
Reason: There is no sufficient differentiation in the results of F3B task A - Duration because the distribution of the landing points is too rough.  
At the moment we try additionally to find a solution concerning the flight time; but the step changing the distribution of the landing points would be a first step in the right direction.  
g) 5.3.2.3. Task A-Duration with Altimeter Germany
Add 2 words in the heading as shown above:
Reason: By introducing the altimeter in Task A-Duration to make it more selective it is necessary to adapt the heading. The report “Duration task F3B is not selective enough” including some proposals who to save this problem which was posted some weeks ago to 150 F3B-pilots worldwide and to all members of the SC-soaring.
h) 5.3.2.3. Task A-Duration with Altimeter Germany
Add paragraph f), g) and h) as shown:
f) The recorded start altitude in metres shall be rounded down to the nearest metre.  
g) Each metre of the recorded start altitude results in a deduction of half (0,5) a point / metre.  
h) Where the score is negative (below zero), a zero score will be recorded. Note that any penalty points applied in the round will remain effective.
Reason: By introducing the altimeter in Task A-Duration to make it more selective it is necessary to introduce the necessary explanations. The report “Duration task F3B is not selective enough” including some proposals who to save this problem which was posted some weeks ago to 150 F3B-pilots worldwide and to all members of the SC-soaring.
Technical Secretary Note: The section 5.3.2.3. already contains sub-paragraph f), so these subparagraphs if accepted will be numbered g), h) and i).
i) 5.3.2.3. Task A-Duration with Altimeter Germany
Add a new paragraph 5.3.2.3.1. Technical equipment:
5.3.2.3.1 Technical equipment
a) Each model must be fitted with a tow-hook with sensor which measures the release of the tow-line.  
b) Additionally each model must be fitted with an approved AMRT in accordance with the Technical Specification published in F3B Altimeter Technical Documentation.
The essential function of the AMRT is to record and display the maximum altitude attained (start altitude), above a ground level reference between the beginning and after ten (10) seconds from the release of the tow-line.
Installation of the AMRT in the model shall be in accordance with the requirements as detailed in the Technical Guidance Documentation.  
c) Proper operation of the AMRT including any associated display and its compatibility with other control equipment installed in the model is the responsibility of the individual competitor.  
d) To facilitate initial technical processing, all AMRTs must be easily removable for compliance checking.  
The receiver command signal connection to the AMRT must be easily accessible so that at any time during the competition the organisers have the option of installing a monitoring AMRT via a branching Y lead.  
To enable the timekeeper to record data required for scoring purposes there must be easy access to the display or the connector for a plug in display. It must not be necessary to disconnect the AMRT from the receiver or to remove it from the model,  
The use of an additional extension cable is permitted for connecting the display. It is the responsibility of the competitor to ensure that any incorrect connection does not result in damage to the AMRT or the display.:

Reason: By introducing the altimeter in Task A-Duration to make it more selective it is necessary to describe the needed technical equipment. The report “Duration task F3B is not selective enough” including some proposals who to save this problem which was posted some weeks ago to 150 F3B-pilots worldwide and to all members of the SC-soaring.
j) 5.3.2.4.c) Task B - Distance Germany
Add words in sub-paragraph c) as shown:
c) A visual system or a combined audiovisual system announces to the competitor when his model aircraft crosses the Base A or Base B (imaginary vertical planes). The absence of a signal will indicate that the model aircraft has failed to correctly cross the base. The instruments used to check the crossing of the vertical planes must assure the parallelism of such planes. Timing and signalling shall occur when any part of the complete model aircraft in flight crosses the base. If an audiovisual system is used, signalling is also valid when the audio system fails.
Reason: Any part means that this is a part of a complete model in flight, but not any part of a crashed model.
k) 5.3.2.4.d) Task B - Distance Germany
New wording for 5.3.2.4.d):
d) The model aircraft must be identified by the contest director or the flight-line manager to the judges at Base A and B during the launch. For this procedure the competitor or his helper must announce clearly the intention to start by calling their allocated signal (alpha, bravo. charly delta, echo or foxtrot). When he receives permission from the contest director or the flight-line manager to start, he must do so immediately otherwise another competitor will receive permission to start. If a competitor starts without official permission he will be called back and must land and again request permission to start.  

d)The models will be identified by flags of different colours for each competitor in the group. When the competitor intends to start his helper waves the flag; when the model is identified by the associated helpers at base A and base B they wave the flag with the corresponding colour as well. At that moment the pilot can launch.
The competitor must stay within a distance of 10 metres either side of Base A during the timed flight.
Reason: The advantage of this system is, that the competitor can start at the moment he intends to start and must not wait for the permission of the flight-line manager.
l) 5.3.2.4. f) Task B - Distance Germany
Strike out some words in sub-paragraph 5.3.2.4. f) in line 2, 3 and 4 and add some words in line 2 and 3:
e)
f) After having completed the task, the model aircraft must land in the area(s) determined by the contest director outside the safety area(s) on the defined flying site otherwise the flight will be penalised with 100 points is zero. The penalty of 100 points will be a deduction from the competitor’s final score and shall be listed on the score sheet of the round in which the penalisation was applied.
Reason: The model must land on the defined flying site from where it has been started. If for what reasons ever the model lands outside the defined flying site the result of this flight must be zero. A radio controlled model must come back to the area from where it has been started.
Please read the rules from F3K 5.7.3. Definition of the flying field.
m) 5.3.2.5. c) Task C - Speed Germany in sub-paragraph c) add a sentence in row two: a)  
b)  
c) The flight time is recorded to at least 1/100 sec when in flight the model aircraft first crosses Base A at the predetermined side of the safety-plane and completes four legs of the 150 metre course. d)
Reason: In the actual wording it is not clearly stated on which side of the safety plane the counted flight has to be performed.
n) 5.3.2.5. d) Task C - Speed Germany
Add words in sub-paragraph d) as shown:
d) An audio system will inform the competitor when the model aircraft crosses the Base A or Base B (imaginary vertical planes). The absence of a signal will indicate that the model aircraft has failed to correctly cross the Base. The instruments used to check the crossing of the vertical planes must assure the parallelism of such planes. The signal is given when any part of the complete model aircraft in flight crosses the base. The source of the signal (horn, loudspeaker) must not be further then 30 metres away from the intersection of base A and the safety plane.
Reason: Any part means that this is a part of a complete model in flight, but not any part of a crashed model.
o) 5.3.2.5. f) Task C - Speed Germany
Strike out some text in paragraph 5.3.2.5. sub-paragraph f) and add words as shown:
e)
f) After having completed the task, the model aircraft must land in the area(s) determined by the contest director outside the safety area(s) on the defined flying site otherwise the flight will be penalised with 100 points is zero. The penalty of 100 points will be a deduction from the competitor’s final score and shall be listed on the score sheet of the round in which the penalisation was applied.
Reason: The model must land on the defined flying site from where it has been started. If for what reasons ever the model lands outside the defined flying site the result of this flight must be zero. A radio controlled model must come back to the area from where it has been started.
Please read the rules from F3K 5.7.3. Definition of the flying field.
p) 5.3.2.5. h) Task C - Speed Germany
Amend sub-paragraph h) as shown by changing ‘shall’ to ‘must’ and making the other two changes as shown:
g)  
h) During task C the timed flight shall must take place to at the predetermined one side of the safety plane, whilst all judges/time-keepers shall must remain on the other side of the safety plane. The side which is to be flown shall be indicated by the organisers organiser taking into account the direction of the sun, etc.
The flight will be penalised with 300 points, when sighted by means of an optical aid, the safety plane is crossed by any part of the model aircraft. The instrument used to check the crossing of the vertical safety plane must also assure that the safety plane is orthogonal to Base A and Base B. The penalty of 300 points will be a deduction from the competitor’s final score and shall be listed on the score sheet of the round in which the penalisation was applied.
Reason: In the actual wording it is not clearly stated on which side of the safety plane the counted flight has to be performed. The wording “must” instead of “shall” is the more precise wording to express what the intention is.
q) 5.3.2.6. Partial Scores Germany
Add a new formula for Partial Score a):
5.3.2.6. Partial Scores  
For each task the winner of each group receives 1000 points.  
a) Partial Score A for each competitor is determined as follows:


PW = points of the winner in the related group.
Reason: By introducing the altimeter in Task A-Duration to make it more selective it is necessary to adopt the calculation of the points. The report “Duration task F3B is not selective enough” including some proposals who to save this problem which was posted some weeks ago to 150 F3B-pilots worldwide and to all members of the SCsoaring.
r) 5.3.2.9 Team Classification F3 Soaring Subcommittee
Add new heading and new paragraph Team Classification and renumber the paragraph 5.3.2.9. Site to 5.3.2.10. Site:
5.3.2.8. Team Classification
To establish the ranking for international team classification, add the final individual scores of three best members of the team. Teams are ranked according to the highest numerical score to lowest. In the case of a national team tie, the team with the lower sum of place numbers, given in order from the top, wins. If still equal, the best individual placing decides.
Reason: The paragraph C.15.6.2. National Team Classification in Volume CGR offers two methods for team classification. In the volume containing the rules for the class one from these two options must be selected. Until now at all championships the sum of scores was used, but the written statement for class F3B was missing.
s) 5.3.2.9. Site Germany
New diagram of F3B Flying Field Layout:
 


Reason: It makes no sense that the setup is made before each task because the wind direction can change also during the task. That means that the conditions for all pilots are not equal at all; remember our sport takes place outdoor.  
The most flying fields are mostly orientated in the main wind directions and are therefore not suitable for other wind directions, because they are not wide enough.
The correction of the course would be much trouble for the organizer and additionally wasted time at all.
The additionally changes should be an explanation at which side of the safety plane the different tasks must take place. See the proposal F3B 5.3.2.5.h). GER 2016.
Technical Secretary Note: If proposal (r) is accepted, the above proposal (if accepted) becomes 5.3.2.10.

Voici les intentions de votes (non définitives). Avec mes recommandations de votes et commentaires.


Patrick
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mar 11 Avr 2017 - 14:59

Patrick,

Si je comprend bien tu n'as pas choisi de voter OUI pour l'utilisation des ALTI ?
En fait il ne va pas y avoir beaucoup de changement en F3B par rapport à ce que l'on connait aujourd'hui , exact ?

STEPHANE
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PatrickM
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mer 12 Avr 2017 - 10:19

Bonjour,

Pour le moment c’est 50/50 et certains comme nous peuvent changer d’avis (vous pouvez me faire changer d'avis).

La plupart des gens ne veulent pas de changement ou veulent de trop gros changements.

Pas facile de faire évoluer une catégorie bien au point pour une très différente (moteur électrique, GPS, Alti, etc).

Il est probable, qu’il va se créer une nouvelle catégorie d’ici peu, avec des gens attirés par la nouvelle catégorie et des inconditionnels de la pure et dure qui resteront sur celle actuelle.

Le problème c’est que plus il y a de catégories, plus les compétiteurs se répartissent avec les conséquences qui en découlent.


Dernière édition par PatrickM le Mer 12 Avr 2017 - 12:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mer 12 Avr 2017 - 10:31


ok, merci Patrick pour ces infos.

A+

STEPHANE
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mer 10 Mai 2017 - 11:25

Résultats CIAM 2017


Ces modifications seront prisent en compte a partir de l'année prochaine, mais peuvent être utilisés cette année sur les FAI si c'est annoncé au briefing.

Patrick
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MessageSujet: système de contrôle autonome pour les bases   Ven 12 Mai 2017 - 22:54

salut !
j´ai trouvé quelque chose qui pourrait etre intéressant:
En autriche il y a au moment un projet de fin d'études à l´université de Graz situé à l´institut des recherches de radioélectricité

Le diplomé fait des efforts pour développer une système automatique pour sonner à base_A et base_B sur le fondement d´utiliser des ondes radio-électriques.
Il a mis sur les pieds une collecte des fonds pour faire la dépense des choses électriques (hardware)
Le but est en priorité de faire un mémoire de maitrise et de prouver que c´est possible de crèer un système "radar / transpondeur" avec une précision convenablement et une

latence assez petite.

S´il a succès avec son idée il pourrait possible de constituer un système de contrôle autonome pour les bases adaptable pour F5B, F3B, F3F ?!
( j´ai compris que le diplomé est originaire de F5B )


Pour lire en anglais:

website du projet:
www.generosity.com/education-fundraising/diplomarbeit-tu-graz-hochfrequenztechnik

appel à la générosité et informations du forum américain RCGROUPS:
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2882227-Master-Thesis-at-TU-Graz-%28Austria%29-is-working-on-solving-a-long-standing-problem

appel à la générosité et informations du forum allemand RC-NETWORK
www.rc-network.de/forum/showthread.php/630051-Diplomarbeit-an-der-TU-Graz-k%C3%B6nnte-ein-langwieriges-Problem-endlich-l%C3%B6sen!/page2



meilleures salutations
Wolfi (team foo)

(Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours - il faut compléter un "w" - merci )


Dernière édition par Laurent le Lun 15 Mai 2017 - 10:21, édité 1 fois (Raison : modifiation des liens WWW)
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stefmog
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Ven 12 Mai 2017 - 23:27

Salut  Wolfy,  Wink

Comment vas-tu ?
Merci pour cette info et au plaisir de te revoir sur un Eurotour un jour,  

Stéphane,

PS: Je pense que tu te souviens de moi,  nous avions bien rigolé ensemble en Belgique il y a quelques années


A+
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LaurentP
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Sam 13 Mai 2017 - 9:58

Salut Wolfi,

Merci pour l'info. Je viens d'envoyer ma contribution.

A bientôt,

Laurent
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Christophe Rocourt
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Dim 14 Mai 2017 - 10:38

Je rappelle que nous avons prévu avec Patrick une journée découverte ouverte à tous le week-end du 16 juillet à Brétigny (91) pour tenter de relancer la catégorie.
C'est aussi pendant les vacances mais les calendriers, celui du club et des différentes disciplines ne laissent que peu de choix.
Pour Patrick si tu veux faire le déplacement à 2 je n'ai rien de prévu pour le week-end du 21 mai tu as mon téléphone.
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PatrickM
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Lun 31 Juil 2017 - 19:04

Bonjour,

Une bonne nouvelle si elle passe est la création d'une catégorie F3B-E.
Ralph Decker ouvre un sondage au pilotes F3B.
Le F3B-E avec montée au moteur électrique utilisera exactement le même principe que le F3B avec montée au treuil.
Les épreuves de durée, distance et vitesse seront les mêmes.

Les vols seront organisés par catégories et un classement séparé sera fait.
Les pilotes peuvent participer aux 2 catégories dans le même concours.

C'est à mon avis une grande opportunité de pouvoir relancer le F3B pour de nombreuses raisons.
Je vous incite donc a répondre à ce sondage de façon favorable (YES).

Les règles du F3B-E seront certainement a discuter, même s'il y a déjà un premier règlement proposé par Ralph.
Mais ce n'est pas l'essentiel pour le moment, l'essentiel est que cette évolution vers l’électrique soit acceptée.

Nous avons fait un petit concours ce WE en Auvergne selon ce principe, nous avons doublé le nombre de participants.
Des participants pour qui le treuillage fait peur on découvert la catégorie en électrique et sont ravis de cette expérience.
Résultat bénéfique, des gens qui regardent la catégorie d'un autre œil, 2 voir 3 dont 1 junior qui envisagent de participer a d'autres concours, voila un bon espoir.

Reste à trouvé un moyen d'automatiser les bases (des études sont en cours) et cette très complète et belle catégorie pourrait bien redevenir populaire.

Je vous joint les fichiers de Ralph
Sur le premier il suffit de cocher la bonne case et de lui renvoyer le fichier.
https://drive.google.com/open?id=0B0KHs112plVoWFE2NnhIWExTUUU
https://drive.google.com/open?id=0B0KHs112plVocjZXY2Q4R1luWTA0RHp2cDBZTk1vQ1dVS1Vn
https://drive.google.com/open?id=0B0KHs112plVoY1VrZGlheFNjcFRPcFpsX1FMZk5zajl6RE1B

Patrick
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mar 1 Aoû 2017 - 10:30

What means:
The maximum amount of energy for one launch is 250 Wmin; when the energy is consumed the motor stops.
C'est dans le projet Raft Decker.
Comment se contrôle cette limite?
>>>>
Et on oublie :
>>>les anciennes catégorie nationales et inter,
>>>d équilibrer les groupes de vols, glider score oblige ( à Brétigny, c'était le cas et c'est plaisant de se bagarrer contre des adversaires de son niveau).
>>>la possibilité de débuter avec des vieux F3B à moins de 500€ avec les servos, et de les faire jouer entre eux.
>>>que les planeurs F5J( F3J) ne sont pas bons en vitesse et en distance.
>>> que les F5B vont rentrer dans la danse, 2500 W en 6 secondes .
>>>que les bonnes décisions se prennent avant le naufrage.


Dernière édition par Daniel 86 le Mar 1 Aoû 2017 - 11:51, édité 1 fois
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PatrickM
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mar 1 Aoû 2017 - 11:18

Si cette solution est adoptée cela correspondra au treuillage où il faut travailler le fils, la batterie, le diamètre du tambour, le poids du planeur etc.
En électrique il faudra travailler le poids du planeur fonction de l’épreuve, l’hélice et certainement d'autres choses.
Cela fera de la montée a une épreuve du F3B-E comme c'est le cas avec le treuillage en F3B.
C'est aussi intéressant et contribue a l’évolution des techniques comme l'a fait le F3B pour le planeur.

La solution de l’altimètre en est une autre, mais effectivement le choix du poids du planeur sera vite choisi.

Rien n'est figé pour le moment, il faut créer la catégorie et essayer, les adaptations se feront comme pour le F3B qui est aujourd'hui bien différant de ses débuts.

Patrick
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Nicolas Couvrand
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mar 1 Aoû 2017 - 13:18

Daniel 86 a écrit:
What means:
The maximum amount of energy for one launch is 250 Wmin; when the energy is consumed the motor stops.
C'est dans le projet Raft Decker.
Comment se contrôle cette limite?
>>>>
Et on oublie :
>>>les anciennes catégorie nationales et inter,
>>>d équilibrer les groupes de vols, glider score oblige ( à Brétigny, c'était le cas et c'est plaisant de se bagarrer contre des adversaires de son niveau).
>>>la possibilité de débuter avec des vieux F3B à moins de 500€ avec les servos, et de les faire jouer entre eux.
>>>que les planeurs F5J( F3J) ne sont pas bons en vitesse et en distance.
>>> que les F5B vont rentrer dans la danse, 2500 W en 6 secondes .
>>>que les bonnes décisions se prennent avant le naufrage.

il y'a des capteurs qui contrôlent la consommation ( https://www.flashrc.com/sm_modellbau/18574-module_unisens_e_140a_xt60_vario_tension_rpm_etc_sm_modellbau.html )

250w ça parait énorme par contre


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stefmog
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mar 1 Aoû 2017 - 15:43

Salut,

Nicolas, 250 Watt Min cela correspond à une énergie électrique maximum admise et pouvant être consommé.  Donc en fait c'est identique à :
- 500 Watts durant 30 secondes
- ou 1000 Watts durant 15 secondes.
Cela fait effectivement pas mal,  mais comme c'est une proposition Allemande  et que cela doit permettre de monter un F3B de 3,5Kgr à 250 voir 300m  pour l'épreuve de vitesse je ne suis pas surpris.

Sur mon Shooter électrique, j'ai environ 620 Watts et il me faut environ 20 secondes pour monter à 250m  ballasté à 3Kgr et sans vent.
Je suis donc à presque 210 Watts Min  !!!

A+
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mar 1 Aoû 2017 - 16:45

Permettez un e remarque qui ne se veut pas critique mais plutot informative.

Vous allez remplacer une mise en altitude chere, complexe et surtout encombrante, par une autre mise en altitude chere voir un peu plus complexe encore. Il faudra optimiser les batteries, le variateur, le moteur, l'hélice. Optimisation rime souvent avec prix elevé. Cela ne va pas dans le sens de la simplification.
Il semble que vous vouliez absolument avoir une epreuve de mise en altitude comme partie prenante du F3B.

Est ce le sens de l'histoire ?
Je ne peux vraiment juger mais je suis toutefois assez fervent des tâches où le vol plané est le plus important et où la motorisation n'est pas un vrai probleme.

De plus si vous rajoutez l'automatisation des bases avec le materiel idoine (couts aussi), voilà une discipline où il faut etre sorti de polytechnique pour l'exercer. Difficile pour un jeune voir un tres jeune si il ne beneficie pas de l'environnement idoine.

Je reve du F3B (jai conçu ma premiere machine de F3B en 1978) ou c'est une machine qui plane plus un pilote face aux trois epreuves si interessantes que sont la vitesse, la duree et la distance. Et autour, RIEN d'autre que l'air et les autres pilotes !
Plutot que de complexifier, ne faudrait il pas simplifier en s'autorisant de faire différemment (ex: peut on se passer des bases?).

Marc
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mer 2 Aoû 2017 - 8:16

Mesurer la conso avec le lien de Nicolas est possible, mais le capteur est limité à 50A, et déjà plus de 70€.
L'idée de Raph est de couper le moteur une fois la limite atteinte, sans en dire plus sur le matos.
De plus en vitesse les planeurs actuelles  sont entre 3,5 et 4 kgs,et les 50A seront dépassés.
EC = 1/2 m X V2 et Ep = mgXh
Donc, on peut très bien limité l'énergie potentielle en mesurant h et m.
Et un alti V4 suffit et une balance.
http://www.superprof.fr/ressources/physique-chimie/seconde/mecanique/energie-cinetique-potentielle.html
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mer 2 Aoû 2017 - 9:38

Puisqu'une ouverture pour plus de participation est effective il faut en profiter et rester positif.

Je souhaite donc comme Patrick que vous répondiez positivement au sondage pour le F3B-E proposé par Ralf Decker.

Marc à exactement résumé le seul débat réel qui va se faire dans les mois à venir suite aux enquêtes et débats :

- soit l'objectif est de faire progresser la technologie comme l'a toujours fait le F3B (pas tout seul) et s’intéresse plus à l'aérodynamique, aux matériaux, aux équipements ...) et aux qualités de pilotage pour les trois tâches (Durée, Distance, Vitesse)

- soit une quatrième tâche est ajoutée pour la performance de mise en altitude. Cette 4° tâche existait déjà de fait mais paraissait réduite au pilotage et aux réglages - une fois que les gens étaient équipés à peu près pareil (même avec des améliorations batteries, fils treuils, tambour, cambrures de profils plus rigides...), chacun pouvait se dire qu'avec son matériel, il n'était limité que par sa régularité de pilotage ... Le remplacement du treuil par une motorisation peut donc aussi amener de l'innovation, de la recherche, du temps de mise au point ...

Pour des compétiteurs acharnés, les deux visions peuvent se concevoir (il faut reconnaitre notre côté masochiste qui nous fait passer tant de temps à l'entraînement).
Pour la recherche d'une meilleure participation, il faudra donc voir si les éventuels nouveaux entrants (qu'un sondage ne peut prendre en compte) sont plus intéressés par la simplicité relative du vol (une fois allégés du poids - kg et financier des treuils, fils et batteries) - piste de type ALTI ou s'ils intéressent particulièrement à l'optimisation de la motorisation électrique - Piste de type limitation de CONSO?

Au premier regard, on pourrait croire que l'attrait pourrait venir de la simplification et qu'on pourrait tout simplement s'inspirer de ce qui existe et fixer une limite d'altitude ... avec les faibles couts associés à un équipement moyen permettant de l'atteindre (déjà plus difficile qu'en F5J puisque il faut monter plus de poids).
Au deuxième coup d’œil, à voir les annonces du Forum, les pilotes semblent quand même se passionner pour les motorisations . On voit les nombreux changements (hélices, réducteurs, Accus) que testent les pilotes dans une discipline ou normalement la motorisation n'a pas d'enjeu (F5J)

Nous verrons donc bien vers où vont aller les choses mais enfin, le F3B-E arrive, et forcément, comme évoqué par Ralf lui-même, il faudra affiner les règles assez vite pour que les gens puissent s'équiper ...
Avec un objectif d'efficacité pour cette naissance du F3B-E, je pense que ce qui sortira le plus rapidement sera une solution assez simple... pour les concurrents mais aussi pour l'organisateur de concours qui doit avoir le minimum de contrôles des modèles à faire pour que ce soit gérable.

En tout cas, cette bonne nouvelle va me décider à me faire un fuselage électrique un peu plus joufflu pour aller jouer plus près de la maison et trouver une motorisation plausible. Il sera temps ensuite de voir quelle tripaille électronique ajouter en fonction des décisions.

Nous verrons bien... mais sommes d'avance très contents d’accueillir de nouvelles têtes !

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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mer 2 Aoû 2017 - 12:41

Daniel 86 a écrit:
Mesurer la conso avec le lien de Nicolas est possible, mais le capteur est limité à 50A, et déjà plus de 70€.
L'idée de Raph est de couper le moteur une fois la limite atteinte, sans en dire plus sur le matos.
De plus en vitesse les planeurs actuelles  sont entre 3,5 et 4 kgs,et les 50A seront dépassés.
EC = 1/2 m X V2 et Ep = mgXh
Donc, on peut très bien limité l'énergie potentielle en mesurant h et m.
Et un alti V4 suffit et une balance.
http://www.superprof.fr/ressources/physique-chimie/seconde/mecanique/energie-cinetique-potentielle.html

La somme énergie potentielle + cinétique n'est pas (du tout ....) équivalente à
l'énergie fournie par le le moteur .... Ton énergie totale est celle du planeur qui est
elle même la somme de ce qui est fourni par le moteur plus ce qui est fourni par les
mouvements verticaux et horizontaux de la masse d'air. La différence peut être importante Rolling Eyes
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Nicolas Couvrand
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Mer 2 Aoû 2017 - 14:48

Daniel 86 a écrit:
Mesurer la conso avec le lien de Nicolas est possible, mais le capteur est limité à 50A, et déjà plus de 70€.
L'idée de Raph est de couper le moteur une fois la limite atteinte, sans en dire plus sur le matos.
De plus en vitesse les planeurs actuelles  sont entre 3,5 et 4 kgs,et les 50A seront dépassés.
EC = 1/2 m X V2 et Ep = mgXh
Donc, on peut très bien limité l'énergie potentielle en mesurant h et m.
Et un alti V4 suffit et une balance.
http://www.superprof.fr/ressources/physique-chimie/seconde/mecanique/energie-cinetique-potentielle.html

ah tu es sur de la limitation ? car je croyais qu'il était limité à 100A

et il calcule directement en W/min Smile
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Jeu 3 Aoû 2017 - 10:41

Et on oublie :
>>> qu'il n'est pas nécessaire d'appliquer à un concours régionale le règlement FAI du championnat du monde.
>>> qu'il sera possible demain d'avoir un treuil hyper léger avec un moteur brushless et des AQ Li ion., mais cela n'est pas codifié.
>>> que le F3B E est d'actualité en France depuis le concours de Brétigny et celui de la Banne.
>>>>>
Pour Robert 67, je n'ai jamais écrit cela et je te cite:
""" La somme énergie potentielle + cinétique n'est pas (du tout ....) équivalente à l'énergie fournie par le le moteur ....""""
Pour Nicolas: ""Courant supporté : 50A en continu (70A en pointe)""
Mais Steff vous dira, qu'il suffit d'augmenter la tension pour obtenir la même puissance avec une intensité plus faible:
P = U X I
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MessageSujet: Re: Evolutions possibles du F3B.   Jeu 3 Aoû 2017 - 12:41

Daniel 86 a écrit:
Et on oublie :
Pour Robert 67, je n'ai jamais écrit cela et je te cite:

Daniel, je vais le dire autrement :
- l'altitude (énergie potentielle) est mesurable sans trop de malaise;
- par contre l'énergie cinétique permettrait l'exploitation d'une faille du règlement.

La vitesse (énergie cinétique) doit être mesurée par un GPS. S'il y a du vent,
exploiter la faille consistera à se mettre face au vent à la fin de la montée (=vitesse GPS plus faible),
ce qui permettra de minimiser l'énergie cinétique mesurée au bénéfice de l'énergie
potentielle (monter plus haut) pour rester dans la valeur maxi d'énergie autorisée.

En mesurant l'énergie sur le moteur, on n'a pas cet effet un peu biscornu dépendant
du vent.

Mais bon ... bof ...  Shocked
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