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 Futaba T14 la suite n'est pas rose

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LaurentP
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MessageSujet: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 1:03

Aujourd’hui, c’est le grand jour. Je reçois ma Futaba T14 que j’ai acheté d’occasion à partir de l’annonce suivante :
http://www.francehelico.com/showproduct.php?product=6476&cat=all

Au déballage je suis content l’émetteur est dans un état nickel, les 3 récepteurs et les batteries d'emission sont là.
Je rentre chez moi et commence à m’amuser avec la radio, les menus sont intuitifs. Seul regret l’écran tactile est capricieux (il faut parfois appuyer fort pour activer la sélection) mais avec un peu d’entraînement ça devrait aller mieux.

Là où ça commence à se gâter c’est quand je regarde la liste des composants censés être présents dans la boîte. L’annonce stipule pourtant que la radio est « complète »…

Il me manque :

- La sangle (pas grave je dois acheter un pupitre)
- L'accu de réception Ni-Cd (je m’en doutais et c’est pas grave car de toute façon inadapté aux fuselages des F3B)
- Le chargeur d'accu de réception Ni-Cd (je m’en doutais aussi mais bon fait chier quand même)
- Les 2 clés allen pour les réglages sur l'émetteur (c’est pas pour le prix que ça coûte mais bon…)
- La clé pour écrous interrupteurs (là je ne vois même pas ce que c’est pour le moment)
- Le cordon DSC pour communiquer avec le récepteur en mode filaire (c'est chiant quand même)
- L'interrupteur de réception (ok 10euros chez Euromodel)
- 2 des récepteurs sont des 5014 et non des 5114 comme stipulé dans l'annonce. Le 5114 est plus récent et dispose d'une fonction pour limiter la sensibilité aux parasites.

Mais tout ça c’est pas le pire !!!!
Le vendeur m’avait dit qu’il s’agissait d’une radio achetée au Japon mais que cela ne posait pas de problème, que c’était une mode 1 (même si de toute façon sur la T14 on peut tout reparamétrer).

Et là je vais dans le menu fréquence et je constate qu’il y a très peu de fréquence disponibles :
72130, 72150, 72170, 72190, 72210, 72790, 72810, 72830, 72850 et 72870 et c’est tout.
Je vais donc voir les fréquences dispo en planeur dans mon Club (l’Aéroclub des Cigognes) et là surprise pas une ne correspond…
Seule 1 fréquence Avion est utilisable 72210 mais comme je ne fais pas voler d’avion…

Je savais que les Radios et modules HF étaient zonés mais je ne savais pas que les bandes l’étaient aussi…
Je me retrouve donc bloqué :

D'autre part, si j'achète un module 2,4Ghz en France ça ne marchera pas car les modules Europe (41, 72 ou 2,4) ne fonctionnent pas avec un émetteur Asie (renseignement confirmé ce WE chez Euromodel où je suis allé acheter des servos). Mais ça je savais donc.

Après quelques heures passées sur internet je me retrouve avec les deux solutions suivantes pour résoudre mon problème.

Je vole avec mon émetteur toujours paramétré Asie :
Il va donc falloir que je me résolve à acheter un module 2,4Ghz en Asie, que je revende les récepteurs 72 (heureusement les récepteurs ne sont pas encore zonés) qui ne peuvent pas me servir et que je mette le module 72 Asie au placard (sauf pour les concours en dehors de mon club mais de toute façon invendable en France car ne fonctionnant pas avec des émetteurs Europe). Il faudra donc que j'achète des récepteurs 2,4 aussi.
D’autre part, si je procède ainsi je me retrouve potentiellement dans l’illégalité du fait de la réglementation Française qui dit que dans la bande 2400-2454MHz la puissance d’émission doit être au maximum de 100mW et qu’au delà elle doit se limiter à 10mW. Cette limitation se fait au niveau de l’émetteur (uniquement dans la version spécifique France). Mais bon ça je savais.

J’arrive à modifier le paramétrage de l’émetteur en le passant d’Asie à Europe :
Pour cela il faut déjà changer le paramétrage et tant qu’à faire changer le SW pour la version Française dispo sur le site Avio et Tiger avec le risque que ça plante l’émetteur pour de bon si jamais il y a des protections…
Il semble aussi possible de changer la zone du module HF 72 pour passer d’Asie à Europe mais rien de sûr. J’ai juste lu quelques messages sur le net sans plus. Rien de concrêt.
Dans le meilleur des cas, je pourrai voler en 72 avec les fréquences dispo en France et je pourrai plus tard passer en 2,4GHz France en achetant un module en Europe.

Je suis donc plutôt tenté par la première solution (bien qu’illégale) car la deuxième me paraît bien plus aléatoire et risquée. J’aimerais avoir votre avis sur la question. Si quelqu’un du forum a déjà fait ce type de mise à jour ça m’intéresse.

Bref, je me suis fait avoir comme un bleu. Je n’ai pas pensé à tout cela avant d’acheter l’émetteur. Ceci dit, je ne peux que m’en prendre à moi-même (et un peu au vendeur auquel je viens d’envoyer un email du genre calme mais énervé au fond…).

Résultat des courses, faites bien attention lorsque vous souhaitez achetez une radio d’occasion à savoir d’où elle vient et d’en analyser les conséquences potentielles.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 7:34

Hello
la T14 n'est pas zonée en principe (uniquement la T12FG est zonée). Par contre les modules sont zonées. Pour le dézoner, il te faut reprogrammer son code rgion a l'aide d'un petit programmateur. Google : "programming futaba module"

Pour le zonage/non zonage de la T14, ça reste a vérifier.

Pour le 2.4GHz, une version asie va poser problème niveau réglementation c'est clair. Penses aux organisateurs de concours qui prendraient le risque de te laisser voler...

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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 8:40

Salut,

Le zonage concerne toute la gamme T12/14.

A+
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 8:59

Je connais un spécialiste qui reprogramme les modules pour le prix d'une bonne bouteille Wink
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Jean-Michel Boujon
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 9:17

je viens de t'envoyer un MP
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LaurentP
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 10:44

Merci à tous pour vos messages.

J'ai reçu un lien très intéressant en MP sur les modules.
Je sens que je vais passer toute ma soirée à essayer de tout comprendre... C'est pas gagné mais ça avance!!!
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Rémi L.
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 14:07

Puisque nous parlons des spécificités du 2,4 en France, savez vous ce que fait une radio Futaba avec l'option France (c'est une question, pas un test...) :

1 : Elle abaisse la puissance à 10 mW et utilise toute le bande 2.4 (2400 - 2483,5)
2 : Elle garde la puissance à 100 mW mais utilise la bande inférieure (2400 - 2453 MHz)
3 : Elle fait varier la puissance en fonction du saut de fréquence (ce qui me parait difficile avec mes quelques souvenirs d'ingé).



Pour rappel :



La bande 2400 - 2483,5 MHz est
utilisable librement pour les équipements de type "Wideband Data
transmission" (sous-classe 22) conformes à la norme EN 300 328, dont
les ensembles de radiocommande de nouvelle technologie à extension
de spectre.


En addition à une sécurité accrue
apportée par le nouveau système de modulation et de recherche
automatique des canaux libres, l’utilisation de la bande 2,4 GHz
apporte un grand nombre de fréquences nouvelles utilisables pour
l'aéromodélisme.

La limite supérieure autorisée en puissance par la norme est de 100
mW avec une limitation en France à 10 mW sur la partie supérieure de
la bande (2454-à 2483,5 MHz) pour un usage à l’extérieur d'un
bâtiment
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LaurentP
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 17:31

Salut Rémi,

Je crois avoir lu sur le net (je sais c pas forcément une référence) qu'il s'agit du cas n°2. Heureusement d'ailleurs car cela voudrait dire qu'il y aurait toujours une possiblité d'émettre avec seulement 10mW dans les 2 autres cas.

A+

Laurent
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duflost alain
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 18:22

Rémi Lejeune a écrit:
Puisque nous parlons des spécificités du 2,4 en France, savez vous ce que fait une radio Futaba avec l'option France (c'est une question, pas un test...) :

1 : Elle abaisse la puissance à 10 mW et utilise toute le bande 2.4 (2400 - 2483,5)
2 : Elle garde la puissance à 100 mW mais utilise la bande inférieure (2400 - 2453 MHz)
3 : Elle fait varier la puissance en fonction du saut de fréquence (ce qui me parait difficile avec mes quelques souvenirs d'ingé).



Pour rappel :



La bande 2400 - 2483,5 MHz est
utilisable librement pour les équipements de type "Wideband Data
transmission" (sous-classe 22) conformes à la norme EN 300 328, dont
les ensembles de radiocommande de nouvelle technologie à extension
de spectre.


En addition à une sécurité accrue
apportée par le nouveau système de modulation et de recherche
automatique des canaux libres, l’utilisation de la bande 2,4 GHz
apporte un grand nombre de fréquences nouvelles utilisables pour
l'aéromodélisme.

La limite supérieure autorisée en puissance par la norme est de 100
mW avec une limitation en France à 10 mW sur la partie supérieure de
la bande (2454-à 2483,5 MHz) pour un usage à l’extérieur d'un
bâtiment


salut remi

c'est la reponse n° 2 qui est realiser par spektrum a son sav en angleterre pour 20 € avec le port sous 8jours
a+ alain
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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 18:49

duflost alain a écrit:



salut remi

c'est la reponse n° 2 qui est realiser par spektrum a son sav en angleterre pour 20 € avec le port sous 8jours
a+ alain

????

Smile
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Laurent
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 19:30

Citation :
c'est la reponse n° 2 qui est realiser par spektrum a son sav en angleterre pour 20 € avec le port sous 8jours

Pour les modules Spektrum en effet. Avant de les utiliser, il faut les envoyer au SAV uk pour mise au norme. Pareil pour les DX6 et DX7 acheté sur le net...

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Patrick R
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 21:04

D'après la FFAM la totalité de la bande 2,4 devrait être utilisable en France en 2012. Voici le texte original:

Remarque : fin avril 2008, l'ANFr a précisé à la FFAM que la restriction actuelle dans la bande supérieure qui est spécifique à la France disparaîtrait en 2012 suite à l'extinction des matériels actuellement utilisés dans cette bande par le ministère de la défense.
Une réunion tenue à Bruxelles le 14 mai (groupe TCAM21) et à laquelle la FFAM a participé en soutien du représentant français de l'ANfr a permis de conclure que la commission européenne ne voyait pas d'objection à l'utilisation de la bande 2,4 GHz pour le modélisme. Toutefois, il est ressorti de cette réunion la nécessité de clarifier la norme de référence (EN 300 328) afin d'éviter des interprétations restrictives faites par certains pays européens.

Pour info. Amicalement, Patrick.
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Rémi L.
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 21:41

Merci pour votre éclairage les gars... Laurent, ne t'inquiète plus... ta T14 sera aux normes en 2012... tout va bien.
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Rémi L.
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 21:43

D'après vos réponses (option 2) cela signifie que ne nombre des canaux utilisés est limité en France... donc le nombre de radios utilisables simultanément....

Heureusement que nous ne faisons pas des durées à 16 planeurs...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 20 Jan 2009 - 22:45

ben c'est un peu plus compliqué que ça, avec le saut de fréquence... Apres c'est sur que plus la bande sera large, moins il y aura de probleme.
Par contre avec le saut de fréquence, toute la bande 2.4G est "polluée" par un seul émetteur...

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MessageSujet: Problème résolu   Mar 27 Jan 2009 - 11:10

Après quelques soirées passées sur la toile, j'ai décidé de mettre à jour mon ensemble Emetteur/Module72 hier soir.

Le but était donc de passer l'émetteur en zone Europe et de modifier le paramétrage EEPROM dans le module.

- Mise à jour de l'émetteur via la CompactFlash:
* Downgrader le logiciel avec une version plus ancienne 1.31
* Charger un utilitaire permettant de modifier les paramètres de calibrations de la radio (et notamment le zonage mais j'en ai aussi profité pour augmenter le sensibilité de l'écran tactile)
* Upgrader le logiciel avec la dernière version disponible 1.41

A noter que les différents sites de mise à jour (AvioTiger, Futaba Japon, Futaba RC, Robbe, Futaba Flyers Club) mettent en ligne le même logiciel. Après avoir chargé toutes ces versions, on s'apercoit que les fichiers sont identiques (pour une même version donnée évidemment). Vérifications faites avec une outil de calcul de chekcsum CRC32.
Les différences entre une radio Europe et une radio Japon ne se font donc que par des paramètres qui ne sont donc pas liés à une version logicielle.

J'ai donc pu vérifier après cette mise à jour que mon module Japonais n'était donc plus compatible avec mon émetteur. Il fallait donc faire quelquechose sur ce fameux module.

- Re-paramétrage du module:
* Une petite EEPROM série 93C46 présente dans le module renferme les paramètres de calibration (renseignés en usine) afin de différencier les 4 points suivants (zone, bande de fréquence, type d'émetteur Txx ou FXxx, numéro de série du module)
* Il faut donc disposer d'un programmateur d'EEPROM (par chance j'en ai un à la maison) permettant de lire et écrire cette mémoire.

Je posterai quelques photos ce soir. A noter qu'un module 72 pourrait être reparamétré en module 41 ou autre (toutefois les composants de réglage annexes devraient sans doute être réglés différemment cela ne semble donc pas être la meilleur idée à moins de faire un test de portée concluant). Toutefois, paramétrer son module 41 en module 40 pour pouvoir aller faire un championnat en Allemagne est possible car les 2 bandes sont très proches. Un module 41 et un module 72 sont donc identiques au niveau Hardware (à ce que j'ai lu sur la toile) et seuls les paramètres de calibration EEPROM et de réglage (capas variables?) sont différents.

Après avoir branché le module sur la radio, je peux voir tous les canaux 72 apparaître. Je vais donc pouvoir me servir de mes récepteurs... Ouf!!!!

Comme vous pouvez le voir rien de bien sorcier. Merci à Jean-Michel Boujon pour ses conseils. N'hésitez pas à me contacter si vous souhaitez avoir plus d'informations.

Sinon pour le 2,4Ghz, mon émetteur étant dorénavant paramétré Europe, je peux donc aller acheter mon module TM14 en Europe et il sera donc compatible. Du fait d'avoir passé la radio en zone Europe je vais donc avoir accès au menu demandant si je souhaite utiliser la radio en mode émission 2,4Ghz France afin d'être conforme à la réglementation. Ce changement de zone est apparemment facile sur T14 et T12Z mais personne n'a encore trouvé comment faire sur la T12FG. Donc si vous achetez une T12FG en dehors de l'Europe, méfiance!!!! Les modules classiques pourront toujours être mis à jour mais pour le 2,4Ghz vous ne pourrez pas être en accord avec la réglementation Française en vigueur.

A bientôt,

Laurent
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Jean-Michel Boujon
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 11:41

Hello,

content de t'avoir aidé et que tout fonctionne normalement désormais!
Ta utilisé mes codes hexa pour ton module?

A+
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 11:52

Jean-Michel Boujon a écrit:
Hello,

content de t'avoir aidé et que tout fonctionne normalement désormais!
Ta utilisé mes codes hexa pour ton module?

A+
JM

Bonjour Jean-Michel,

Non je n'ai pas reçu d'email de ta part. Il s'est probablement perdu. J'ai juste changé les octets 1 et 9 par 81 (le 8 pour l'utilisation sur tous les émetteurs quelquesoit la zone et le 1 pour US afin d'avoir toute la bande 72 (initiallement 00 -> Japon avec seulement 10 fréquences dispos).

Merci encore pour tes conseils avisés.
J'ai finallement décidé de ne pas acheter le module 2,4Ghz Asie car j'ai trouvé un bon deal sur un module Europe (sous garantie AvioTiger). Toutefois, je suis bien tenté (par curiosité) d'aller voir ce qu'il y a dans l'EEPROM 93C56. Je récupère le module Jeudi soir.

A+

Laurent
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Rémi L.
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 14:36

Mes respects Laurent, je vois que tu n'as rien oublié de tes études d'ingénieur (toi...).

Tout va donc pour le mieux maintenant. As tu prévu de passer en 2,4 ?
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 15:18

Rémi Lejeune a écrit:
Mes respects Laurent, je vois que tu n'as rien oublié de tes études d'ingénieur (toi...).

Tout va donc pour le mieux maintenant. As tu prévu de passer en 2,4 ?

En fait je vais avoir les 2:

Le warp en 72
Le target en 2,4 (de toute façon je ne vois pas comment il est possible d'utiliser un autre récepteur que le R608FS vu la taille du fuselage...).

A+
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Laurent
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 15:44

niveau rx :
Graupner smc16 ou ds19 -> hans Peter Glotz vole en graupner... inutilisable pour toi (SPCM) sauf en version FM.
Futaba 148DP ou du genre...
Schulze alpha 8.40

A noter que le R608 a exactement la même taille que le smc16.

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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 17:41

Laurent a écrit:
niveau rx :
Graupner smc16 ou ds19 -> hans Peter Glotz vole en graupner... inutilisable pour toi (SPCM) sauf en version FM.
Futaba 148DP ou du genre...
Schulze alpha 8.40

A noter que le R608 a exactement la même taille que le smc16.

Je souhaite rester sur du Futaba (J'ai confiance et c'est important). En effet, le 148DP pourrait sans doute aller aussi. A noter que sur le target le récepteur est positionné sous les commandes et que le récepteur ne peut donc pas être très haut. Et puis trouver un 148DP en 72 je ne sais pas si c'est facile et puis il y a encore l'histoire des quartz... Alors, le 2,4 ça va me simplifier la vie.

A+

Laurent
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Patrick R
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 20:01

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LaurentP
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Mar 27 Jan 2009 - 23:06

Voici quelques photos:

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif


La zone qui apparait à l'écran est 'America' car j'ai configuré le module comme tel (il n'existe pas de module 72 zone Europe, c'est incroyable mais si vous voulez acheter une T14/T12 en 72 en France ou en Europe ce n'est pas possible!!!!) mais je vous confirme que l'émetteur est bien zoné Europe lui.
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

Toutes les fréquences sont bien disponibles:
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

A bientôt,

Laurent
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Francis 81
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   Sam 4 Avr 2009 - 19:25

Bonjour,

Pour le dezonage de l'émetteur T12 Z, je pense avoir compris.
Je désirerais connaitre la marche à suivre pour dezoner un module TM-14 RF 2,4GHz.
Je vous remercie pour vos réponses.

Francis
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MessageSujet: Re: Futaba T14 la suite n'est pas rose   

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