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 Du bon emploi du mylar...

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Ludovic 07g
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MessageSujet: Du bon emploi du mylar...   Ven 16 Jan 2009 - 10:11

Bonjour à tous,

Je me pose différentes questions à propos de l'usage du mylar et je pense que d'autres que moi ont du également se poser des questions auquelles je ne pense pas encore...

- il s'agit d'un plastique relativement rigide, il ne peut donc pas, même pressé, épouser toutes les formes. Avez-vous des exemples limites de "plissement" utilisable ou non? Surement donné en fonction d'un angle et/ou d'une longueur...
- je ne pense pas que la température est une influence sur sa souplesse (je parle de températures domestiques...), mais avez-vous constaté une élasticité différente en fonction de ce critère?
- j'ai lu quelque part qu'il était auto-démoulant, est-ce bien le cas? Faut-il ou non employer de la cire?
- en cas d'application de peinture en négatif, y'a-t-il un temps limite après lequel on ne peut plus l'exploiter? Je veux dire, si je peins mon mylar aujourd'hui, est-ce que je peux stratifier dans deux mois, dans six mois???

Je suis preneur de toute type d'infos de ce style et autre...

Merci d'avance,
Ludo
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Ven 16 Jan 2009 - 11:35

Ludovic 07g a écrit:
- il s'agit d'un plastique relativement rigide, il ne peut donc pas, même pressé, épouser toutes les formes. Avez-vous des exemples limites de "plissement" utilisable ou non? Surement donné en fonction d'un angle et/ou d'une longueur...
Oui on rencontre des problèmes de plissage (je dirais plutot une petite vague) quand il y a beaucoup d'angle entre 2 panneaux, j'ai au le problème par exemple sur une aile volante avec flèche en un seul morceau. On rencontre aussi le problème au saumon, il vaut mieux faire une belle arrondi entre le BA et le saumon. Une solution pour aider le mylar a prendre sa forme c'est de l'amincir aux endroits problématiques (BA, saumon etc)

Ludovic 07g a écrit:
- je ne pense pas que la température est une influence sur sa souplesse (je parle de températures domestiques...), mais avez-vous constaté une élasticité différente en fonction de ce critère?
Je mets toujours dans une étuve des fois jusqu'à 50deg, il me semble que ça ne change pas grand chose a la souplesse du mylar, on peut toujours rencontrer des problèmes de plissage

Ludovic 07g a écrit:
- j'ai lu quelque part qu'il était auto-démoulant, est-ce bien le cas? Faut-il ou non employer de la cire?
Moi je cire quant même par précaution/habitude mais ça m'est arrivé de ne pas cirer sur un mylar neuf, ca se démoule quant même.

Ludovic 07g a écrit:
- en cas d'application de peinture en négatif, y'a-t-il un temps limite après lequel on ne peut plus l'exploiter? Je veux dire, si je peins mon mylar aujourd'hui, est-ce que je peux stratifier dans deux mois, dans six mois???
C'est une bonne question qui n'a rien a avoir avec le mylar, il y a le mémé soucis avec tous les types de moulage, donc avis aux spécialistes...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Ven 16 Jan 2009 - 14:35

délai pour la peinture..... j'en connais qui ont laisser secher 1 an...

_________________
La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Sam 17 Jan 2009 - 22:52

Ok, merci pour ces infos...
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Dim 18 Jan 2009 - 17:26

Peut-être devrai-je ouvrir un autre topic, mais bon, puisqu'il est encore un peu question de mylar...

Je viens de sortir ma première aile stratifiée sous vide.
Le résultat est exploitable, ce qui signifie grosso-modo que l'aile est loin d'être parfaite mais elle volera.

Les BA ne sont pas superbement formés. Je vais pouvoir reprendre ça, mais je me pose des questions quant à la source de ce problème, et je cherche dans le même temps des pistes pour y remédier...

Visiblement, le pressage n'a pas du être suffisant, le mylar a également un peu bougé par rapport à la position initiale dans laquelle je l'avais scotché autour du noyau.

Suite à cette déconvenue, voici ce que j'envisage pour la prochaine aile que je vais faire (pas de suite...), si quelqu'un a déjà tenté et a des retours à me faire???
Donc, la prochaine fois, d'une je ne pense pas mettre sous vide, j'ai l'intention de presser le sandwich noyau/mylar/dépouille entre deux planches. Je compte également, à l'intérieur des dépouilles mettre des bouts de scotch double face pour immobiliser le mylar. En fait, je pense positionner d'abord le mylar extrados dans la dépouille (avec les tissus stratifiés en place) et rapporter le noyau dessus. Procéder comme un empilement plutôt que comme une mise en sandwich...

Quelqu'un a déjà expérimenté? (je me doute que je ne suis pas le premier a penser à cette façon de procéder!) La méthode a-t-elle été validée, sinon pourquoi?

Merci d'avance,
Ludo
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Dim 18 Jan 2009 - 18:50

Qu'est-ce que tu utilise comme pompe? quelle est la valeur du vide?
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Dim 18 Jan 2009 - 19:00

Ben j'utilise une pompe que l'on m'a donné.
Impossible de dire la valeur du vide car le manométre me semble donner des valeurs américaines sans unité de précisée...

Une image de dos de la pompe et de l'installation (la photo a été prise juste avant la sortie de l'aile, tout était "hors-jus"):
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Dim 18 Jan 2009 - 19:13

C'est dommage de ne pas connaitre la valeur du vide c'est certainement le soucis. une valeur qui va bien avec le mylar c'est 0.80-0.85 bars. ca n'est pas la même chose qu'avec le PVC... Je ne comprends pas qu'on conseil encore des pompes d'aquarium alors qu'une pompe de frigo c'est gratuit a la dechetterie...

Bref ce que tu propose (coffrer avec les dépouilles et des planches) reviens au même que de coffrer sans vide, avec des poids....
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Dim 18 Jan 2009 - 19:15

Et est-ce qu'on peut parvenir au même résultat?

Je compte percer des planches sur leur pourtour et serrer à l'aide d'une dizaine de tiges filetées...

Merci en tout cas pour tes infos,
Wink
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Dim 18 Jan 2009 - 21:46

Ludovic 07g a écrit:

Les BA ne sont pas superbement formés. Je vais pouvoir reprendre ça, mais je me pose des questions quant à la source de ce problème, et je cherche dans le même temps des pistes pour y remédier...

Visiblement, le pressage n'a pas du être suffisant, le mylar a également un peu bougé par rapport à la position initiale dans laquelle je l'avais scotché autour du noyau.

Ludo

Hello

Est ce que tu as procédé en une seule fois ( extrados + intrados en même temps) ou en 2 temps (extrados puis intrados) ?
La deuxième façon de faire est plus facile, le noyau a moins tendance à glisser sous l'effet de la pression et on obtient plus facilement un bord d'attaque correct.

TP
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Dim 18 Jan 2009 - 22:05

Bonsoir Thierry,

J'ai procédé en une seule fois.
Me faut revoir ça...
Si ma pompe n'est pas adaptée, si c'est ma méthode (...), à l'avenir me faut obtenir un résultat meilleur, me demandant moins de travail de finition...

Wink
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Jeu 22 Jan 2009 - 20:25

Bonsoir,

Je pense déjà à ma prochaine réalisation...

J'aimerai savoir si l'on peut utiliser de la colle repositionnable en bombe pour fixer les pochoirs pour la déco sur le mylar?
Y'a-t-il des contraintes?

Merci d'avance
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mar 22 Sep 2009 - 11:09

Bonjour,

Peut-on trouver du film mylar 350 ailleurs que chez R&G?
Je n'ai que ça a commander et je trouve les frais de port exorbitants!!!

Merci d'avance...

Ludo
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mar 22 Sep 2009 - 19:21

Bonjour,

J'ai du mylar 0.35 mm et je peux t'en vendre quelques mètres..

A+

Ph Daumas



Ludovic 07g a écrit:
Bonjour,

Peut-on trouver du film mylar 350 ailleurs que chez R&G?
Je n'ai que ça a commander et je trouve les frais de port exorbitants!!!

Merci d'avance...

Ludo
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mar 22 Sep 2009 - 19:26

Effectivement, cela m'intéresse!
Je t'ai laissé un MP...

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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mer 14 Oct 2009 - 10:08

Bon, je continue ce post qui finalement m'est bien utile

Voilà, sur mes noyaux d'aile j'ai inséré des semelles en UD carbone.
Mon mylar est maintenant peint, en blanc, et je suis pratiquement prêt a passer à la stratification.

Sur des précédentes ailes, lorsque je pratique de la sorte, on voit toujours par transparence apparaitre le carbone.
Une photo pour illustrer la chose:


Comment éviter de voir ce carbone par transparence???
J'ai 2 ou 3 pistes:
- Passer de nombreuses couches de blanc sur le mylar, mais ça risque d'alourdir énormément l'aile, pour un résultat pas évident,
- Reprendre la peinture après la stratification (c'est à dire repeindre l'aile une fois finie),
- Ma dernière idée en date : faire une "sous-couche" noire sur le mylar... Quelqu'un a-t-il déjà essayé cette méthode??? Est-ce que ça fonctionne? Est-ce que ça n'assombrit pas le blanc et donc au final obligé de repeindre l'aile???

Merci d'avance,
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mer 14 Oct 2009 - 21:29

tu peux simplement ajouter du pigment

c'est de la glycéro?
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daumas philippe
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mer 14 Oct 2009 - 22:01

Salut,

Avec une sous couche noir, tu devrais arriver à masquer complètement ton carbone, mais ton blanc sera un peu moins clair.
tu devrais retrouver une teinte qui s'approche de ce que tu as actuellement avec le carbone dessous.
Voila,
A+
Ph Daumas
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Jeu 15 Oct 2009 - 10:50

Bonjour,

Thomas, j'utilise de la peinture en bombe... Mais je te remercie pour l'idée des pigments, je mets de côté pour si un jour je passe au pistolet. Ce serait peut-être la meilleure solution.

Philippe, comme tu peux le constater, le mylar que tu m'as revendu a déjà trouvé la couleur qui lui va bien .
Je vais faire un essai de sous-couche pour les stabs, et je verrai ce que ça donne.
J'avais eu un soucis une fois avec une superposition de peintures sur le mylar (2 couches de couleur différente), la couche de surface avait craquelé. Ca s'est produit une fois depuis, je fais des masques positifs/négatifs pour éviter ce soucis. Une couche supplèmentaire me fais redouter cet "effet" involontaire...

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Laurent
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Jeu 15 Oct 2009 - 10:57

Citation :
couche de surface avait craquelé

Cela peut arriver si la seconde couche seche plus vite que la première...

Quand la première seche, elle tire, et si la seconde est plus seche, ben crack !

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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Jeu 15 Oct 2009 - 11:32

La solution à ce problème serait alors d'attendre longtemps entre deux couches afin d'être sûr que la couche précèdente soit bien sèche???

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Laurent
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Jeu 15 Oct 2009 - 12:19

ben ouais. En principe, cela n'arrive pas si tes 2 peintures sont identiques (marque, diluant...)

Je crois que le froid favorise ce defaut, en ralentissant la polymérisation.

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MessageSujet: Alcool polyvinylique   Dim 13 Déc 2009 - 22:26

Bonsoir,

J'aimerai pouvoir essayer l'alcool polyvinylique comme démoulant sur mes mylars.

J'en ai pour l'instant trouvé que sur un site Lien, malheureusement, les frais de port s'élèvent à 10€ pour un flacon de 0,5l.
Pour ceux qui en utilisent, serait-il possible d'avoir des adresses sur le net?

Merci d'avance,
Ludo
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Fred Lafaurille
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mer 16 Déc 2009 - 21:18

bonjour,
pas besoin de démoulant avec le mylar !!!
l alcool poly est très bien avec le léxan !
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Ludovic 07g
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MessageSujet: Re: Du bon emploi du mylar...   Mer 16 Déc 2009 - 22:23

Sur la première utilisation, effectivement, ça se passe très bien.

Mais lorsque je veux réemployer les mylars, ben le démoulage se passe pas aussi bien...

Sinon, tu le prends où ton alcool poly pour lexan?

Cdlt
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