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 Clé pour F3J 3B

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pizanti .t
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MessageSujet: Clé pour F3J 3B   Dim 16 Nov 2008 - 23:13

je viens de réaliser un moule de clé d'aile pour un F3J de 3.30 maintenant il faut réaliser cette clé et elle doit supporter le treuillage la section de la clé est de 16 X 35 X 300 voici les photos du moule en médium et la quantité de matière que je souhaite y mettre
Y a t-il suffisamment de matière ? le poids estimé fini sera de 80g



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Laurent
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Dim 16 Nov 2008 - 23:53

moi ca me parait leger 8 couches de 80gr...

j'utilisais du 250gr et j'en avais aussi 6 ou 8 couches (dans les semelles et pareil les flancs).Par contre, j'avais pas les multi longerons.

La tresse 3D (chaussette) c'est surtout pour le maintien des fibres ? parce que sinon elle sert pas a grand chose : il n'y a que les flancs de la clé qui sont sensés travailler en cisaillement. Et vu sa hauteur (16mm) ça va pas faire grand chose. Par contre c'est un gouffre a résine.

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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 0:33

la tresse : ce n'est pas de la chaussette c'est une nappe en tissage 3D de 30 mm de large
les 8 coches de 80 font environ 1 mm d'épaisseur doc R et G pour les semelles je passe à 10 couches sur les 300mm de long plus 5 couches de 150mm en partie centrale
les semelles du longeron ferons 1.9 en partie centrale sur 1500 mm et 1.2 mm sur le reste de la longueur des 300mm de clé.
j'ai la possibilité de faire des essais de flexion sur vérin donc je ferai un essai statique et je stopperai avant rupture si possible . l'essai sera diffusé sur le forum
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 0:38

Le problème des essais (et des calculs) en modèle réduit, c'est que l'on ne connait pas les charges subies par la structure.

Bon pour ordre d'idée, tu dois pas pouvoir la faire plier "a la main", même en t'appuyant dessus...

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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 9:44

Si ça t'aide, voici les photos des clé d'Eestrella et de Victor. Bon, ce sont des F3B, tu dois pouvoir mettre un peu moins de section vu qu'un F3J vole plus leger, mais ya pas beaucoup a gagner je pense.








Et en fouillant un peu sur mon PC :
longeron Estrella (chaque semelle) 5x 250gr sur 500mm puis dégressif
longeron Nirvana (chaque semelle) 7x160gr sur 400mm puis degressif

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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 10:52

Salut !

Pour les cas de charge, on doit pouvoir faire des calculs approchés pas trop débiles en partant de la portance de l'aile. Pour la transmission des efforts à la clé, c'est de la structure et je laisse faire les spécialsites.

Si on part du planeur au zoom, essayons d'estimer sa vitesse au piqué:

- je dis comme ça au hasard 25m/s (90km/h), c'est peut être plus...

Ensuite vient la phase de ressource, où on tire sur le manche. On fait ici l'hypothèse que dans un temps très court on passe d'un Cz faible de la phase de piqué à un Cz max de l'aile sans perte de vitesse (étant donné la masse de nos planeurs et la vitesse d'exécution du zoom, ça semble être une simplification correcte).
On se retrouve donc à un Cz max d'environ 1 (valeur réaliste et facile à calculer) à une vitesse de 25m/s pour un planeur de 3.3m d'envergure et j'imagine avec une surface entre 65 et 70 dm². (je prends 70).

On calcul la portance:

Fz = 0.5*rho*S*V²*Cz

rho~1,2kg.m-3
S=0,7m²
V=25m.s-1
Cz=1

Fz=262,5N
soit environ 27kgforces ou bien encore un peu plus de 13g pour un planeur à 2kg.

Bon alors en effet, la difficulté est de bien estimer la vitesse de piqué au zoom (car ça intervient au carré) et le Cz max que peut donner l'aile aux grands angles.

Sinon il y a le test de debout sur la clé d'aile: tu la retourne sur le sol, tu te met en équilibre dessus sur un pied et si ça tient c'est bon ! Laughing

A+

Boris
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 11:18

un jour de vent, je pense que tu peux multiplier par 2 le nombre de G....

L'idéal est une clé a épaisseur dégressive pour bien diffuser les efforts dans l'aile et eviter de casser en bout de fourreau.

Pour le test de l'homme debout, si tu fais ça avec une clé de Ceres, tu vas la broyer...parce qu'elle est tres dégressive justement. affraid
Si tu fais ce test, je conseille plutot de la mettre a plat d'un coté ( a l'endroit) et de pousser avec le pied a moitié longueur sur la clé.
Ou sinon, tu l'essais gentiment par temps calme et zoom gentil et tu observes !

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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 12:38

Pour le test à la dubout entre mon poids qui permet de prendre 50 G pour un planeur de 2kg et un pilote de corpulence normale soit 35 à 40G la section peut varier beaucoup.
Comme tu le dis il faut faire dégressif en épaisseur dans la longueur.
si tu le peux est possible de mesurer les épaisseurs des semelles de la clé du ceres et la section exter attention je ne ferai pas une copie .
Merci à l'avance
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 13:58

pizanti .t a écrit:
attention je ne ferai pas une copie .
Laughing

je te mesure ça ce soir...

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blancoloic
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 21:00

Salut Thierry,
Tu peux aussi contacter Alexis Maréchal d'Aeromod ( www.aeromod.eu ), il réalise des clefs creuses pour ses Aliaj F3F et je pense qu'il te dira le matos qu'il utilise dans ses modèles.
Deux photos:
http://pierre.rondel.free.fr/images2/Alliaj/pages/IMG_1639_DxO.htm
et
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1097426
A+
Loïc
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Nicolas Couvrand
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 21:04

ou même lui demander de t'en faire une ?

pourquoi ne prends tu pas une clef du commerce ?
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 22:11

Victor: section 28x14,5 L=33cm, Une cloison verticale au milieu (e=2.8mm). 2.8mm d'épaisseur partout.

Ceres : section 32x16 L=40cm, Une cloison verticale au milieu .
En bout, e=0.8mm partout
au centre euh.... j'ai mesuré en faisant pénétrer un barreau de laiton dans la clé. J'obtiens des semelles à 2.5mm, mais des flancs plus fins, de l'ordre de 1.5mm.

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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 23:15

Donc avec mes 35X16 mes semelles à 2 mm en partie centrale et les 1 mm en bout + mon caisson à 4 cloisons ça doit le faire il faut absolument soigner la liaison longeron avec la boite à clé. Moulage d'une clé pour la fin de semaine
merci Laurent
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 23:32

Pour te répondre Nicolas j'aime bien quand c'est du made in Pizanti et après le boulot le bricolage cela détend et puis sur les terrain tu peux frimer . l'objectif c'est de faire un F3J de 3.3 sur base d'aile F3I RG14 aile d'exocet sous les 2Kg en ordre de vol.
les F3j que j'ai essayé et que j'ai vu voler n'avance pas des qu'il y a du vent un RG 14 pas chargé sa monte et sa avance expérience de + de 15ans sur la même géométrie et profil d'aile .
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 23:33

coté jonction, toutes mes boites a clé sont entourées par 10mm de balsa âme verticale (de chaque coté) et la fermeture de l'aile se fait localement avec du micro ballon plutot liquide pour assurer un bon collage. J'ai jamais eu de problème en F3B...

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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 23:37

Bonsoir,

Lorsque se pose la question de la quantité de matière à mettre dans une clé d'aile, on met trop souvent de côté la jonction qu'aura celui-ci avec les ailes et éventuellement le fuseau.

En effet la clé d'aile se trouve logée dans un fourreau qui est bien plus souple qu'elle et le tout est rattaché aux longerons.

Lors de la conception de mon Martinet (pour du F3F donc) je m'était posé la question sur qu'est-ce que voit la clé d'aile comme effort ?

Et bien la réponse est pas grand chose comparé à ce que se prend un foureau et la jonction avec le longeron.

J'ai pu constater que pour la clé d'aile on peut s'en tenir à une approche analytique de type RDM (Résistance Des Matériaux). study

En pratique cela donne un appuis quatres points pour une clé centrale montée flottante.

Prenons une demi clé d'aile en simplifiant le problème par symétrie.
On a un effort de portance à faire passer depuis le centre de poussé aérodynamique (là je laisse faire les spécialistes pour le positionnement exact) et les deux points d'appuis de la clé dans son fourreau. Dans mon cas l'effort c'était 30 G.

Ainsi simplifié on a trois forces et deux distances.

- Force aéro sous X G
- Force d'appuis de l'extrémité de la clé dans le fourreau à l'intrados
- Force d'appuis de la clé au niveau de la nervure.

Les deux distances étant celles séparant ces trois points d'applications.

Ainsi, plus la clé d'aile est courte, et plus le bras de levier entre le centre de poussé de l'aile et l'extrémité de la clé va créer un effort d'appuis important.
Au contraire, plus la clé est longue, moins l'effort d'appuis sera important.

Evidemment il y a un compromis à trouver entre une clé d'aile qui fait quelques centimètres et une clé d'aile "longeron" comme sur certaines mousses en EPP.

Dans mon cas j'avait arrêté mon choix sur 450 mm de long pour un planeur de 2800 mm d'envergure. Tandis que le Martinet commercialisé par CCM aura carrément droit à une clé de 500 mm pour la version F3B de 3000 mm ! Shocked

Bon tout ça pour dire que pour la clé il faut simplement qu'elle soit bien construite mais que cela sert à rien d'essayer de gagner 10 grammes sur une clé d'aile. L'attention devra se porter sur la réalisation des foureaux et de la jonction avec les longerons pour avoir quelque chose qui se tienne bien. En tout cas je n'ai pas encore vu une clé d'aile casser en l'air même lors d'un retour au sol...brutal. What a Face

Bonne nuit de réfléxions... scratch

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La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 23:42

il me reste qqs m de produit qui est maintenant interdit : UD de 15 de large en bore a l'époque rien n'était aussi solide donc la liaison du longeron et de la boite à clé sera en bore
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Lun 17 Nov 2008 - 23:56

A une époque lointaine expérience vécue j'ai déjà cassé des clés en l'air sur une treuillée avec un F3B de 2.50m clé plate de 14X2 en tôle bleu trempée (dureté équivalente à un outillage d'usinage) il faut dire que la puissance des treuillées n'était pas limitée et pour le zoom on basculé de 12V à 24 V et là ou cela passé ou ....... Evil or Very Mad donc une clé doit avoir une certaine élasticité le roseau et le chêne .
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Mar 18 Nov 2008 - 0:08

Ben je raisone autrement...

Le fourreau ne sera jamais aussi rigide que la clé DONC il faut que la clé ne se déforme pas pour ne pas casser le fourreau... On travaille en déformation pilotée et non en contrainte pilotée. Pour ne pas poinçonner, il faut en effet une clé longue. Plus elle sera longue et mieux ce sera.

Aussi il faut veiller à "décharger" la clé, travailler le transfert d'effort et réduisant progressivement la rigidité de la clé.
Le longeron a l'emplanture doit avoir une rigidité constante tant que la clé n'est pas déchargée. Si la clé est a épaisseur constante, il y aura un pic d'effort tranchant a la fin du fourreau. C'est gérable en blindant la jonction entre les 2 semelles (âme de longeron)-> grande section de balsa vertical+fibre eventuelle...

Puisque le rigidité de l'aile doit être constante tant que la clé est a pleine section, il conviendra en effet de trouver un compromis rigidité/masse... Sinon on se paye une grosse clé + une emplanture renforcée !
Déjà, 400mm c'est très long. En cela, Baudis sur le Cérès a très bien dégraissé sa clé sur toute la longueur.

Enfin, c'est comme ça qu'on fait les gros navions.....

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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Mar 18 Nov 2008 - 0:19

pizanti .t a écrit:
clé plate de 14X2 en tôle bleu trempée (dureté équivalente à un outillage d'usinage).

Ben justement, l'acier est devenu fragile : Module trop elevé... De plus la dureté est superficielle, c'est le résultat d'une trempe (dur en surface, cassant a coeur).

C'est pour cela que les clé d'aile ne sont pas en carbone haut module mais en fibre HR (haute résistance). Elle serait fragile et il faudra plus de matière pour que ça tienne. Par contre, elle ne se déformerait pas...

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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Mar 18 Nov 2008 - 13:30

"l'objectif c'est de faire un F3J de 3.3 sur base d'aile F3I RG14 aile d'exocet sous les 2Kg en ordre de vol."

Tu as un moule d'aile du grand exocet de Matial ? cyclops
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Mar 18 Nov 2008 - 17:22

et oui j'ai des moules pour des ailes d'exocet rallongée à 3.5m et mes moules ont plus de 15 ans l'exocet en 3.5 pour F3I c'est un spartakus!!!!!
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Dim 30 Nov 2008 - 14:30

elle est sortie du moule ou plutôt il a fallu que je détruise le moule pour la sortir
Résultat poids 124 g avec 75 g de carbone, 50 g de résine et 3 g de dépron ~60% de ratio résine sur tissus.
l'excédant de résine s'est infiltré dans le médium et le moule et la clé ne faisaient un heureusement que le médium est moins solide que le carbone !
pour la solidité elle tiens avec le test "je monte dessus" : 50G sans PB pour un planeur de 2Kg voici qq photos

la quantité de carbone mis dans le moule

la clé





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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Dim 30 Nov 2008 - 20:26

Salut Thierry heureux de voire que a tu toujours une copie de mes moules d ailes je me suis sépare des mien l’ores de mon déménagement mais je vole toujour avec mes vieux EXOCET
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   Dim 30 Nov 2008 - 20:32

pour une surprise c'est une surprise que deviens tu?
envoies moi un mail privé pour que l'on se donne nos coordonnées et tel
j'espère avoir rapidement de tes nouvelles
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MessageSujet: Re: Clé pour F3J 3B   

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