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 distance max ?

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michel D
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MessageSujet: distance max ?   Jeu 12 Mar 2015 - 21:23

bonjour a tous,
a votre avis quel est le modele de 180/250cm d'envergure motorisé qui possede la plus grande finesse pour du vol de distance ?
l'idée est d'embarquer de gros accus (donc de la place dans le fuseau) et de voler 1h30 à 2h en ligne droite avec le minimum de depense d'energie a une vitesse de 40 à 70kmh par exemple
Pour ma part je pensais a des modeles de competition F5F, type ariane, avionik etc en raison de leur finesse, de la place dans le fuseau etc.
Autres idées ?
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: distance max ?   Jeu 12 Mar 2015 - 22:50

Il te faut une machine la plus légère possible de manière à mettre le plus de batterie possible. C'est aussi simple que cela (ce sont les facteurs les plus influant). Il ne faut quand même pas que l'aile fasse bravo à la première rafale ni qu'elle parte en flutting (attention à la torsion de l'aile qui est plus dimensionnant à mon sens que la flexion)

Les F5B sont des machines faites pour la vitesse. Tu ne voleras pas assez vite à priori pour les Re auquels ils sont destinés. Mais pourquoi pas. Il seront juste trop costaud donc trop lourds (pas assez de batteries).

Si tu veux de la distance, il te faut de la charge alaire (être au maxi de ce qui est autorisé), le plus d'envergure possible et un bon allongement. Mais pas trop quand même car tu vas dégrader le Re suivant les profils. Bref, c'est une histoire de compromis entre profils, allongement et poids final sans batteries. Note qu'il y a une relation entre allongement et masse de l'aile (plus tu as de l'allongement et plus c'est lourd à iso résistance).

Et pourquoi restes tu dans du 2.5m? En augmentant l'envergure tu augmentes tes marges et donc ton rayon d'action...

Que cherches tu donc? Un record, faire un certain vol particulier?

Marc
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michel D
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MessageSujet: Re: distance max ?   Jeu 12 Mar 2015 - 23:40

un f5f pese a vide 600gr et sa structure accepte 2kg pret a voler sans pb de resistance (!). Un f5f fait 36dm2 alors que le f5b fait 24. un f5f est autour des 50gr/dm2
les f5f sont plus voiliers que les f5b. En fait c'est pas 2,5m c'est 2kg la limite pour un scenario S4... si tu vois ou je veux en venir ... l'idée c'est parcourir la plus grande distance (en ligne droite) avec le minimum d'energie consommée, donc la finesse la plus importante possible avec une vitesse relativement importante pour se defendre face au vent.

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: distance max ?   Ven 13 Mar 2015 - 6:52

Est ce chronométré?
As tu le droit de prendre les ascendances?
Peux tu partir vent dans le dos?
As tu le droit de faire du vol de pente?
Quels sont les limites du modèle?
Bref, quel règlement suits tu?

C'est à partir de cela que tu pourras trouver ton meilleur modèle. Et il y a fort à parier que le modèle sera spécifique.

Maintenant, F5F ou F5B, il n'y a pas trop photo, c'est F5F mais avec encore plus de batteries.
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michel D
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MessageSujet: Re: distance max ?   Ven 13 Mar 2015 - 7:45

scenario S4 : c'est pas de la compet, c'est la reglementation des drones dgac, vol longue distance automatique, hors vue (a 20 ou 30 km...), 2kg max au decollage
non pas de temps imparti, mais doit pouvoir voler avec un vent de 30kmh
ascendance why not mais en ligne droite en general pour un parcours imposé

nota pourquoi 2kg ? c'est la reglementation !
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: distance max ?   Ven 13 Mar 2015 - 15:34

2kg!
pas evident. il faut vraiment chercher un engin tres leger avec une super finesse.
mais une fois qu'il sera chargé et pesera 2kg... ca va devenir compliqué

il te faut une motorisation a tres haut rendement, capable de faire voler un engin de 2kg. A mon avis tu ne vas pas pouvoir voler bien longtemps ni bien vite, donc pas tres loin non plus!

300w de motorisation pour emmener ton engin de 2kg. ca doit surement voler avec moins aussi, je dis ca a la louche!

une 4S de 8000mah va peser 900gr et avec ca, tu vas pouvoir lui tirer dessus en moyenne pendant 1h 120w! s'il t'en faut 300, tu as donc moins de 30 min

Je trouve le projet tres interessant techniquement.

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michel D
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MessageSujet: Re: distance max ?   Ven 13 Mar 2015 - 17:07

effectivement c'est pas simple, d'ou mon idée du f5f, j'ai ce genre de modele, la construction est au top d'ou un ratio resistance masse genial (donc capable d'emporter 1kg de batteries). Mais c'est la finesse qui m'importe, il prendra pas beaucoup de g cet oiseau, il doit seulement voler loin sans battre beaucoup des ailes...
et la motorisation doit etre optimisée tant coté electrique que helice.
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jerome Bilke
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MessageSujet: Re: distance max ?   Ven 13 Mar 2015 - 17:17

Salut.
Le BUBBLEDANCER ou l' ALLEGRO de Marc DRELA sont 2 tueries en finesse.

http://www.charlesriverrc.org/articles.htm
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michel D
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MessageSujet: Re: distance max ?   Ven 13 Mar 2015 - 21:19

en taux de chute surement mais en finesse ?
et si il ya 30kmh de vent c'est marche arriere ?
Cool
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jerome Bilke
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MessageSujet: Re: distance max ?   Sam 14 Mar 2015 - 6:49

Toutes les conceptions de DRELA sont optimisées sur la finesse max. Que se soit en modélisme (BUBBLEDANCER,  ALLEGRO, SUPRA, BLASTER, ELF,...) ou en grandeur (D8x,  DEDALEUS,...)
Il obtient un taux de chute ridicule avec la masse réduite (qui n'est visiblement pas ta priorité avec une grosses autonomie).

Donc,  chargé à 2kg, tu vas avoir une finesse de tueur.

en plus,   il dédie ses modèles pour une mise en altitude au treuil. Donc d'une part, le longeron tiendra tranquillement les 2kg et d'autre part, ils sont optimisés pour la vitesse afin de monter haut après le zoom.

Illustrations :
Aucun modèle de f3j ne monte plus haut qu'un SUPRA au treuil,
Essaie un B3 en vol de pente avec 30km/h de vent, même à 180g, tu auras une fusée.
Le record de DEDALEUS n'a toujours pas été battu depuis 30 ans
...

Ces conceptions sont anciennes mais toujours d'actualité.  Regarde la popularité d'un SUPRA de 11 ans d'âge, et tu comprendras à quelle niveau de performance nous sommes. Il est toujours utilisé en Chpt du monde !


Dernière édition par jerome Bilke le Sam 14 Mar 2015 - 8:14, édité 1 fois
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jerome Bilke
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MessageSujet: Re: distance max ?   Sam 14 Mar 2015 - 7:33

Pour 2m à 3m, tu prends la suite de profil Ag35-38 pour une aile en structure ou la série AG16-19 pour une aile en fibre.
Une fois ça , il restera l'hélice à bien choisir ;-)

Voici le comparatif des différents profils du BubbleDancer, pour une masse en vol de 1kg ou 2 kg (étude faite sans fuselage, juste avec aile et empennages).


l'aile dissipera  entre 10W et 20W (prévoir un peu plus pour le moteur afin d'assurer la montée, intégrer le rendement de l'hélice, et la trainée du fuselage albino ):



finesse max sans vent de face à 2kg entre 26 et 28 (sans fuselage !!)



finesse max, sans vent de face, obtenue vers 10m/s



Finesse max, avec vent de face de 8m/s (30km/h), obtenue vers 15m/s ... et sera encore de 11 !! Ca devrait le faire ;-)



fichier XFLR5 sur le lien ci-dessous. Pour les puristes, je n'ai pas fait l'étude de stabilité, la recherche du centre de poussée,... juste fait l'étude de la finesse et du taux de chute.
https://www.dropbox.com/s/duoj4nd06175cnl/Bubble%20Dancer.wpa?dl=0
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michel D
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MessageSujet: Re: distance max ?   Mer 25 Mar 2015 - 21:54

tres tres interessant...
merci
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: distance max ?   Mer 25 Mar 2015 - 22:29

le cahier des charges demande un peu plus de charge alaire pour voler à 50 voir 70 km/h...

marc
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jm.leprovost
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MessageSujet: Re: distance max ?   Jeu 26 Mar 2015 - 8:33

Aucun modèle de f3j ne monte plus haut qu'un SUPRA au treuil, a écrit:

Ah bon scratch je suis surpris par cette affirmation .............................
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MessageSujet: Re: distance max ?   

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