Osiris²

Salut François,

Je ne comprends pas pourquoi tu laisses la dérive fixe. c'est pour gagner du poids, tu le sors à combien ?

Tu mets un max de différentiel du coup ?

La dérive, c'est presque la commande qui me sert le plus en F3K, j'aurai du mal à m'en passer.

Thierry

pilote national Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 113

Hello Thierry,

Je suis d'accord avec toi pour dire que la dérive est très utile mais mon idée est qu'elle pénalise très fort le lancé.
Même si ta commande est bien faite, le servo fléchi beaucoup sur un lancé puissant et ca te coute quelques mètres.
Donc je pense qu'il n'est pas absurde de prévoir un planeur à dérive fixe et d'apprendre à le piloter sans la commande de lacet.
En fait, je crois qu'un tel planeur est surtout adapté au petit temps car la dérive se montre particulièrement utile et bénéfique quand ca remue.
Par contre quand c'est le calme plat, les quelques mètres gagnés au lancé seront bien utiles.

La dérive fixe te fait aussi gagner quelques grammes et augmente la fiabilité de ton planeur qui a moins de risques de pannes.

Pour le différentiel, j'en mets un peu mais pas beaucoup plus qu'avec une dérive mobile.
En fait, c'est la cadence avec laquelle on coordonne les ailerons et la profondeur qui va faire que le virage est beau ou pas. C'est donc vraiment une autre facon de piloter.

Pour le moment, je ne prétends pas que c'est une super solution, j'essaye pour me faire une idée.

Je sais qu'il y a des météos dans lesquelles ca va super sans dérive et d'autres ou je préfèrerais en avoir une.
La phase la plus délicate sans dérive est l'approche avec les volets déscendus à fond.

@+
Francois

Ok pour le lancer.

Je viens de faire une petite série de vol sans toucher à la dérive et je n'arrive pas à faire un virage propre. Je ne vois pas comment on peut faire à part mettre du diff au maxi pour ne pas avoir de lacet inverse.

Je pense que tu le veuilles ou non, ton planeur est en glissade dans les virages et les spirales ce qui ne peut être que moins bon.

Je sais que certain le faisait avec les discus 150 pour être le plus léger possible.

Qu'en pense les autres ?

Salut tous salut François, je partage la certitude que la hauteur du lancé et directement dépendante de la dérive, de sa capacité à contrer le dérapage et donc à conservé l'énergie pour la montée. cette histoire de fléchissement de la commande de dérive c'est une intuition un constat ou une déduction?
Gérard

Sal'u

Avec une dérive mobile, nous sommes dans le compromis entre perf dans le vol de durée et une phase de lancé efficace.
La voie qu'explore ou ré-explore François n'est pas sans intérêt, le Sirius se passe de dérive mobile et franchement s'en sort plutôt bien en compétition...

scratch

Slt
Y a quelque temps j'avais acheté un discus 150 d'occas avec la dérive fixe... aprés l'avoir bien usé j'en ai refait une en structure avec le volet mobil, sa a été la LIBERATION!!!
Je pensse que quelqu'un qui est abitué a utiliser la dérive pour spiraller doit sacrifier 10 grammes pour la laisser sur son planeur,
Aprés c'est à voir pour le fléchissement au lancé.....

a ++
Nico

Salut,

Après avoir fais mon volet de dérive sur l'osiris, 1er constat les lancés sont moins bon le planeur ne monte pas et part sur la gauche.
J'ai tout fais pour avoir une super rigidité de commande, un certain Balsa me la lancé et bilan les CAP de commande on plié et sont maintenatnt hors
d'usage.
Pour le consours de Nancy j'ai du condanné cette commande car trop pénalisant, même si ce n'est pas aiser de le faire tourner vent arrière sans dérive
pour le reste je trouve qu'il a un bon comportement, je dirai même très surprenant.

@+
Sacha

Et si la solution était de n'autoriser le débatement du volet que sur le côté opposé au lançé et bétonner l'autre (pas de biseau sur l'articulation par ex.).
De toutes façon, on a tous un côté préféré pour spiraller...
Certe des esprits chagrins vont me rétorquer que dans le retour de snaking le volet risque de l'augmenter un poil.
Moitié moins.
Valable que sur un "vraie" profl, les planches en faifle épaisseur > oublier

pilote national Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 113

Cher Yves, ton message me laisse perplexe.

Je sais pour t'avoir rencontré et pour suivre tes messages sur le forum
que tu fais souvent preuve d'un humour particulier fait de dérision et
de provocation mais je ne partage pas toujours ni le ton ni les propos
de certaines de tes interventions. Je trouve, par ailleurs que tu manques
parfois un peu de discernement et de finesse dans ta lecture des posts
auxquels tu réponds de facon limite méprisante sans en avoir compris
les nuances.

Concernant mes expériences de dérive fixe, il me semblait clair dans
mon propos que je suis en phase d'évaluation de la formule et qu'en
aucun cas je prétend que ce soit la panacée universelle.
Par contre, j'y vois des avantages dans certaines conditions météos.

-
Pour répondre point par point à tes affirmations, oui une dérive
surfacée correctement et dotée d'un profil cambré permet de meilleures
montées (à condition que le volet ne fléchisse pas).
Pour ta gouverne, depuis quelques moi, je fraise des dérives de 2dm² à
profile HT et des stabs avec lesquels j'ai modifié mes planeurs et ceux
de certains pilotes locaux. J'ai donc bien conscience de l'intérêt de
soigner les empennages et la dérive en particulier.

-
Il est évidemment primordial de soigner ses commandes mais difficile
d'éviter le fléchissement des servos, des charnières voir du volet
lui-même. Tu prétends que le fléchissement est inexistant mais mon
expérience montre le contraire même lorsqu'on s'applique pour l'éviter.

-
Yves, tu n'es pas le seul à lire les papiers du père Drela et j'ai
aussi lu celui ou il parle de facon très documentée (comme toujours)
sur la nécessité de faire usage de la dérive sur un F3K qui, de par sa
géométrie particulière dérape excessivement si les 3 axes ne sont pas
conjugués. Drela fait également mention de l'effet indésirable du
différentiel d'aileron qui induit des effets en tangages nuisibles à la
stabilité et à la performance globale du vol.
Au passage, la conclusion du bon Dr était que se passer de dérive sur
un F3B semblait avoir plus de sens pour lui mais pas sur un F3K.

Tu dit donc, cher Yves, avec beaucoup de tact, que mon propos n'a
"aucun sens" et qu'un virage ne peut être réalisé qu'en coordonnant les
3 axes.
Je te rappel que j'ai fait du planeur grandeur, que je fais du F3B, du
F3K et que j'ai plus de 6000hrs de vol sur avion grandeur donc
peut-être que j'ai une petite expérience de l'intérêt de coordonner les
commandes en virage et de la pénalité que représente le fait d'avoir
une dérive fixe dans certaine phases de vol et que peut-être, si je me lance
dans une investigation comme celle-ci, c'est en toute connaissance de
cause. Dés-lors, peut-être qu'employer un ton suffisant et présomptueux n'est pas vraiment justifié.

Mon expérience a pour but de pondérer les intérêts et les handicapes
d'une dérive fixe et de me faire une idée sur les conditions météos
dans lesquels je pourrais faire usage d'un planeur sans commande de
lacet.
Je me rappel d'ailleurs d'un post sur ce forum ou quelqu'un tenait des
propos très affirmés sur le fait qu'il n'y avait rien
d'exploitable pour un planeur F3K à 9h00 du matin et que donc il était
"stupide" de vouloir commencer des concours à de pareil heures et que
d'ailleurs c'est écrit noir sur blanc dans les bouquin de vol à voile
etc. etc blablabla.
Et bien, même si je pense qu'il y a au contraire des phénomènes
aérologiques tout à fait exploitable à 9h00 du matin, je pense que dans ces conditions de faible
portance ou le jeux sera de zoner là ou ca chute le moins en espérant
trouvé du zero ou un remous qui va bien, un planeur qui monte quelques
mettre plus haut grâce à une dérive fixe se montrera intéressant et permettra de gagner
quelques points précieux pour la suite du concours.

Pour ce qui est de spiraler, il y a certes une pénalité à voler sans
commande de lacet mais on peut faire de belle spirale quand même sans
dérive avec un peu d'entrainement et monter de facon très satisfaisante
dans des bulles même petites. Alors même si ca n'a "aucun sens" mais que
ca me permet quand même de gagner le dernier concours en Belgique (ou
on ne te voit d'ailleurs pas beaucoup) à Geel, devant tous les copains
qui volent avec dérive mobile, je me contente de mon "non sens" encore un peu...

-
On continue de plus belle dans la provocation: " fais moi signe dés que tu arrives à spiraler correctement..."
Je pensais avoir déjà été clair sur ma conscience des limitations du
concept mais puisqu'il faut développer, oui la spirale sans dérive est
particulière puisqu'il faut composer avec le lacet inverse et que la
cadence en virage ne peut être affinée avec la dérive mais il est aussi
très fréquent même chez les bons pilotes de les voir mettre trop de
dérive dans des spirales très dérappées qui semble correctes vue de
loin mais qui sont tout aussi hérétiques d'un point de vue aéro
(demande à ton pote Drela).

-
On termine en apothéose avec un délicat "Ben voyons...." concernant le
fait que je relève la difficulté de controler finement le cap en
approche, volet sortis en grand lorsqu'on a pas de dérive.
Si je le signale, c'est bien que je l'ai identifié comme étant
problématique et je ne pense donc pas avoir besoin d'une Nième
référence à l'autorité de Marc Drela pour tenter d'enterré l'intérêt de
mes expériences.

Ceux qui me connaisse s'étonneront sans doute de mon post car je n'ai
pas pour habitude de polémiquer ou de réagir de la sorte mais cela fait
un moment que les arguments d'autorité et le ton facilement méprisant
employé par Yves dans ses post m'agacent.
Ce qui m'a fait réagir cette fois, c'est une fois de plus le manque de
finesse dans la lecture de mon post initiale et le fait que la réponse
qui y a été faite était d'une part à côté du propos, ce que je peux
encore concevoir mais là ou ca coince, c'est quand le ton est en plus
péremptoire et rabaissant.
Je ne pense pas non plus manquer d'humour mais l'accumulation des mails
ou ce ton est employé me fait penser qu'il ne s'en agit plus mais qu'on
se rapproche du "troll" pure et simple qui sinistre les posts
de facon assez systématique et semble prendre du plaisir à constater les effets de ces provocations publiques.

Je n'ai pas d'animosité particulière envers toi Yves et j'ai d'ailleurs
apprécié sincèrement nore rencontre à Bruxelles l'année passée mais je
pense que dans le cas présent il était nécessaire pour moi de recadrer
la facon avec laquelle tu t'adresse à moi publiquement.
Merci à l'avenir de faire preuve de plus de respect et de soigner ta lecture des posts développé sur le forum.

@+
Francois

tu viens à Romans Erik ????

Thierry