Treuillage F3B

Bonjour Patrick, Jeremy, Laurent ...

Pourriez vous rediriger le sujet treuillage vers 2 sujets différents ???

1) Généralités, conseils, ... donc libre, ouvert... propice qux échanges entre disciplines etc...

2) Etude spécifique faisant suite au premier sondage proposé par Patrick. Ce qui pourrait déboucher sur un sondage encore plus précis sur des paramétres estimés majeurs à l'issu du premier post?
Ensuite on pourrait alors proposer les "campagnes d'essais comparatifs", paramétre par paramétre avec objectif d'amener la future équipe sélectionnée à monter plus haut ...

pilote national Age : 20 Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 160

C'est exactement ce qui est prévu d'ici quelques jours j'ai pas le temps tout de suite...

Admin Age : 28 Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 785 Localisation : Toulouse

Allez, c'est fait...

Ceux qui ont repondu au questionnaire ont accès au forum "treuillage"

rooky Age : 46 Inscrit le : 09 Nov 2007 Messages : 42 Localisation : vaucluse

Bonjour à tous , j'ai un Estrella depuis l'été j'ai l'impression d'avoir un peu tout éssayé et ce qui m'a le plus apporté c'est un mixage volet - prof , plein volet 3 mm de prof à cabré .
Dès le départ maxi tension volet réglés en fonction du vent (12 mm maxi) , j'ai un potar sur le manche de droite pour les volets .
Donc juste après le laché (10m d'altitude) si le planeur ne part pas trop vers l'arrière ( crochet 5mm en arrière du CG) je ne touche à rien sauf à la dérive sinon un poil à piquer .
Ensuite en fonction du treuil je diminue les volets pour arriver en négatif au départ du zoom ( je ne plonge pas beaucoup , juste une impultion ) puis on cabre sans être brutal pour ne pas tout manger d'un coup (montée à 60 °).
Je ne sais pas si c'est la meilleure méthode , j'ai en fait assez peu d'expérience de cette machine mais en tout cas c'est du sport à la treuillée , je m'entraîne souvent dans le vent juste avec du fil pour apprendre à tendre , c'est assez formateur .
Vous ne feriez pas un stage de F3b un de ces quatres ?
Bye Charles.

salut charles !

effectivement, réglé comme cela il doit etre sportif ton estrella .

Arrive-tu à aller chercher le vent de travers dans cette config.

je te donne mes valeurs lorsque je volais sur estrella

volets au départ 15° ailerons à 11°

stab trim tres leger cabreur (entre à 0.5 et 1mm )

rentrée progressive des volets (tempo - sur le premier, les servos analogiques rentraient tout seuls sous la charge et le planeur accélérait comme une balle) passé les 60° de montée et ensuite Zoom avec une bonne phase d'accéleration et restit violente (un estrella uhm cela ne bronche pas on peut y aller.

je devais juste pousser un peu au passage délicat des 10 mêtres apres le lacher

ce qui est indispensable sur l'estrella : 1-lui donner une bonne vitesse initiale au lancer 2-mixage direction aileron (ailerons en split diff que vers le haut) pour bien garder le controle pour aller chercher le vent de travers

fréderic van driessche propose une journée f3b peut etre dans ton coin et tu peux voir avec jérémy Lagrue qui est étudiant par chez toi.

Philippe DURU
_________________
vole sur ceres, supersonic, crossfire DS, Pike superior, graphite 1, fireworks 3 disser, fireworks 3 carbon, mini ellipse, bird of time, et victor F3B/E
Emietteur MX 22

Salut les petits gars!

Je vais donc sans prétention, aucune, vous expliquer ma façon de faire.

Ma technique:
J'ai 1 braquages de volets réglable suivant le vent, je démarre le treuillage avec les volets dans la position la plus braquée (10°) en retenant le planeur au maximum avant de le lâcher. Le planeur accélère à l'horizontal pendant 2 mètres puis monte
pratiquement à la verticale, ou il faut le pousser un petit coup. Vers les 20° de la monté le planeur a tendu le fil, à ce moment là, quand le planeur est bien stable, je modifie mon trim de stab, sur un inter, j'ajoute 20% à cabrer et le planeur accélère doucement et tend le fil à fond!!! Ensuite le planeur
continue la montée sous un pente de plus en plus faible avec toujours une
tension max du fil. Deux secondes avant le zoom, je passe en mode vitesse qui me lève les flaps de 4° et me supprime la compensation à cabrer pour accélérer et effectuer le zoom Vers 80° de montée (à 8 secondes) en effectuent un piqué presque vertical très rapide de 0.5 secondes pour remonter a environ 80° de cabré jusqu'à limite du décrochage.

Le pilotage pour une montée dans l’axe je ne touche pas à la profondeur sauf vers les 20° si j’ai l’impression de le planeur va décrocher, léger contrôle a la direction si besoin.
Avec une montée par vent de travers je laisse le planeur partir droit puis après le départ je mets de la dérive pour aller chercher le vent. J’ai appris a diriger le planeur au treuillé (sur le conseil des anciens) uniquement à la dérive, trouvant qu’il était très difficile de contrôler la trajectoire (délais de réponse variable et anticipation difficile a prévoir) je mixe maintenant direction et aileron à 20% et cela va beaucoup mieux. Donc lorsque je met de la dérive il y aussi un peu d’ailerons. Les ailerons ont du différentiel ils ne peuvent que se lever. Pendant le trajectoire sur le coté pour aller chercher le vent j’essai de contrôler l’inclinaison de telle façon a avoir les ailes perpendiculaire au fil. Puis lorsque je m’estime face au vent je reprend la montée ou je bascule ma compensation à cabrer.

Au départ: une tension max planeur lâché
Vers le haut
1 position des volets
Braquages des Ailerons position 1 :

Contrôle de la trajectoire à la profondeur :(oui, juste au besoin)
Contrôle de la trajectoire à la direction : Mixage dérive/aileron,
Différentiel ailerons, oui,100%
Mixage ailerons volets, differentiel volet 100%

Je change le braquages des volets fonction du vent

Rentré des volets:2 secondes avant le zoom
Piqué 80°
Position du piqué à 80°
Plus tôt avec du vent

Zoom
80°

Action du treuilleur :
A fond tous le temps
Le plus important :
Traction
Monté face au vent

Le treuil

Classez pour vous ce qui est le plus important pour monter très haut vers ce qui ne change pas grand chose.Diamètre du tambour
Longueur du tambour
Diamètre du fil

Graissez vous le fils? Oui
Mouillez vous le fils? Oui au premier emploi!

Jerome

pour faire avancer le schmilblick voici un lien sur les photos des lancers f3b "qui vont bien"

http://www.f3x.no/f3b/2007/launching/page_01.htm

philippe DURU

Edit Laurent : et d'autres là :
http://team.f3bfrance.com/Site/Photos%201.html
http://team.f3bfrance.com/Site/Photos%202.html
http://team.f3bfrance.com/Site/Photos%203.html
_________________
vole sur ceres, supersonic, crossfire DS, Pike superior, graphite 1, fireworks 3 disser, fireworks 3 carbon, mini ellipse, bird of time, et victor F3B/E
Emietteur MX 22

rooky Age : 48 Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 35 Localisation : Montauban

je préfére: )

Au départ une tension max planeur lâché .

Vers le haut

1 position des volets
(réglable avec inter 2 positions) accessible main droite.

Braquages des volets position : entre 14 mm et 10 mm
Braquages des Ailerons position : entre 6mm et 3mm suivant les planeurs que j'utilise.

Quand changer de position de volets: avant le dépard en fonction du vent.

Plus de vent moins de volets

Contrôle de la trajectoire à la profondeur : juste au besoin

Contrôle de la trajectoire à la direction : Oui; + ailerons uniquement si la dérive n'est pas assez réactive après être allé chercher le vent, puis uniquement à la dérive.

Différentiel ailerons

Changer vous de braquages des volets fonction du vent: Oui

Rentré des volets : timer de 0,4S ensuite piqué vers les 80°, Zoom avec une montée vers les 80°

Action du treuilleur : à fond sauf que je module lorsqu'il ya trop de vent.

Le plus important :
Monter face au vent, j'essaie d'aller chercher le vent quand celui ci est très faible.

Le treuil

Classez pour vous ce qui est le plus important pour monter très haut vers ce qui ne change pas grand chose.
4-Optimisation du treuil au plus prés des 23 Mohm
2-Diamètre du tambour: 60mm
5-Longueur du tambour: au moins 160mm
1-Diamètre du fil: suivant conditions & épreuve
3-Elasticité du fil

Comment utilisez vous les différents éléments fonction du vent fil/bobine: diamètre du fil suivant conditions atmo.
Graissez vous le fils:Oui
Mouillez vous le fils:Oui ; juste avant première utilisation.

Par contre j'utilise :le Datalogger Alti 2 afin d'optimiser les réglages volets,ailerons, profondeur pour la phase Treuillage.

Admin Age : 28 Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 785 Localisation : Toulouse

Cette après-midi avec le SupersonicR : mesures effectuées avec un Zlog

Leger vent de face.

Fil 1 : japon40 avec deja environ 15 treuillées
Tambour D50mm

Fil 2 :vega 1.25 avec au moins 40 treuillées !!!!
Tambour D50mm

Première treuillé enorme (fil 1)= 292m !
2 autres a 272 et 275 m (fil 1 et 2) quelques minutes apres (au moins 15minutes)

ensuite plusieurs treuillées entre 240 et 265m

2 "ratées" à 222 et 225m (fil 1) avec un planeur qui s'enfonce dès le laché du planeur et qui n'accelere pas avant le zoom (air humide avec du crachin dans l'air). Le lancé était bien.

Le planeur tend bien le fil mais je n'arrive pas encore a bien "claquer" le zoom, je dois trop piquer. -> reglage !

pilote national Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 103

Hello,

Je ne me considère pas vraiment qualifié pour répondre car ma pratique du F3B reste occasionnelle mais je m'étonne du peu de mention qu'il est fait dans vos rapport de l'importance de la position du crochet.

Pour moi il s'agit là d'un réglage primordial pour la treuillé et qui conditionne nombre de paramètres tel la valeur des volets et celle du trim de profondeur.

Je pense qu'il est important de pouvoir trouver un réglage qui permette de laisser le planeur gérer la monté avec un minimum d'intervention mais un crochet arrière permet certainement de générer beaucoup de tension malgré des valeurs de volet raisonables.

J'ai eu des planeurs hyper faciles à la treuillée comme le V-Ultra avec lequel je n'ai JAMAIS raté une seule treuillé, que le planeur soit ballasté ou pas. Par contre mon Furio était une vrais crapule et j'ai longtemps bataillé avant de trouver les bons réglages.
Aujourd'hui, je découvre le Caracho3000 et je le trouve surprenant à la treuillé car plutôt facile.

Voici mes préférences:

Au départ: tension MODEREE
propre et vers le haut avec une bonne impulsion
Les volets sont sur le stick des gaz mais la courbure n'est pas modulée jusqu'au kick
Braquages des Ailerons = braquage des volets

Contrôle de la trajectoire à la profondeur : non sauf si le planeur se freine
Contrôle de la trajectoire à la direction : direction principalement avec les ailerons pour les grosses corrections
Différentiel ailerons, oui,100%

Je change le braquages des volets fonction du vent: oui mais minime

Rentré des volets: 0,1s Laughing

avant le kick
Piqué moins prononcé quand il y a du vent.
Position du piqué à 80°
Plus tôt avec du vent

Zoom
80°

Action du treuilleur :
A fond tous le temps sauf pendant la recherche de l'axe
Le plus important :Traction et vitesse (faire chanter le file)

Le treuil

Classez pour vous ce qui est le plus important pour monter très haut vers ce qui ne change pas grand chose.Diamètre du
Diamètre du fil
tambour
Longueur du tambour

Graissez vous le fils? Pas à l'entrainement, pas vraiment en national mais inévitable en Inter (qui a encore laissé Steeve jouer avec le Téflon...BEUURK mon treuil Suspect

Mouillez vous le fils? non

Merci a ceux qui on répondu a ce sondage, je vous propose d'attendre jusqu'à lundi prochain puis de donner les résultats sur le Post Privé Treuillage (ouvert a ceux qui ont répondu)
En suite nous nous repartirons les études.

Patrick

salut voici mon opinion pour mon caracho 3000

Au départ une tension max si pas de vent ou vent lateral / arriere
Le planeur lancé avec une tension moyenne si du vent
Vers le haut

1 position des volets que je modifie tres peu en fonction de la force et de l axe du vent ( et du lanceur ) ( dommmage que je ne sache pas lancer mon propre planeur , mais Skippy a trouvé le truc aussi ça monte a donf)

Contrôle à la profondeur :oui pôur garder une tension optimum sur le fils
Contrôle de la trajectoire à la direction uniquement au ailerons " derive..... fictive sur le caracho"

Différentiel ailerons 100%
Mixage ailerons volets non

Changer vous de braquages des volets fonction du vent oui

Rentré des volets :0.1 avant
le piqué sans délais de rentré

Position du piqué max 80°

Zoom
80°

Action du treuilleur :
A fond tous le temps

Réguler que sur la recherche de l’axe puis a fond

Le plus important :
Monté face au vent

Le treuil

Classez pour vous ce qui est le plus important pour monter très haut vers ce qui ne change pas grand chose.

Diamètre du fil
Diamètre du tambour
Optimisation du treuil au plus prés des 23 Mohm

Comment utilisez vous les différents éléments fonction du vent fil/bobine
Graissez vous le fils teflon a donf ( lollll, I AM TEFLON MAN)
Mouillez vous le fils non

rooky Inscrit le : 12 Nov 2007 Messages : 7

Bravo Patrick pour ce sondage, il reste encore beaucoup de travail avant la pratique ce qui permetera de comprendre et échanger nos point de vus sur nos années d'experience
ci-joint mes réponse,

Préférez vous
Au départ une tension max planeur lâché : Oui si vent faible ou modéré

Le planeur lancé avec une tension moyenne : Oui dans le vent fort

Planeur départ à l’horizontal : Oui si c'est moi
Vers le haut : Oui si c'est mon aide qui lance

1 position des volets
2 positions des volets
Braquages des volets position 1 : 12 mm
Braquages des Ailerons position 1 : 8mm
Braquages des volets position 2 : 8 mm
Braquages des Ailerons position 2 : 8mm
Quand changer de position de volets : jamais si vent faible, a 60° vent moyen, vent fort a 40°

Contrôle de la trajectoire à la profondeur : Oui couplé avec la position 1 et 2 des volet 0,5 à 1mm

Contrôle de la trajectoire à la direction : Oui gardé le planeur toujours perpendiculaire aux fils

Différentiel ailerons : Oui a 100% + couplage direction a 40% actioné par le manche des Ailerons

Mixage ailerons volets : non

Changer vous de braquages des volets fonction du vent : OUI

Rentré des volets : avant le zoom si oui combien de temps : 0,1

En même temps que le piqué sans délais de rentré : imédiat avec vent fort, leger retart avec vent faible ou moyen

Piqué : Vent faible 85°, vent moyen 75°, vent fort 65°

Position du piqué (verticale renvoi, à 80°, à 70°, à 60°) : 80°

Zoom
Verticale : 80°/90° pour la vitesse et la distance, 75° pour la durée

Action du treuilleur : A fond tous le temps vent faible et moyen

Réguler pour garder une tension nécessaire au vol puis a fond avant le zoom : vent fort

Le plus important :

Monté face au vent

Le treuil

Classez pour vous ce qui est le plus important pour monter très haut vers ce qui ne change pas grand chose.
4 : Optimisation du treuil au plus prés des 23 Mohm
1 : Diamètre du tambour
5 : Longueur du tambour
2 : Diamètre du fil
3 : Elasticité du fil

Comment utilisez vous les différents éléments fonction du vent fil/bobine
Graissez vous le fils : Oui
Mouillez vous le fils : Oui pour le Vega

Il ne reste plus qu'a!!!!!

A+
Roland

Préférez vous
Au départ une tension max planeur lâché = oui
Le planeur lancé avec une tension moyenne= acceptable si vent fort
Planeur départ à l’horizontal = oui en solo
Vers le haut = l'idéal dans tous les cas, mais nécessite un treuilleur musclé et souple, car il faut aussi la tension max surtout si le vent est faible
1 position des volets = non
2 positions des volets= oui, qu'on utilise en fonction du vent et des réactions du planeur, sans vent braquage maxi pendant tout le treuillage, vent fort, position 2 juste après décollage assuré
Braquages des volets position 1 : 10 à 20°, le maxi que permet le montage des tringleries, sans dissymétrie de portance
Braquages des Ailerons position 1 : idem sauf instabilité au départ, dans ce cas 1mm en moins
Braquages des volets position 2 : 5 à 10°, doit permettre d'accélérer progressivement, sans perdre la tension du câble
Braquages des Ailerons position 2 : idem
Quand changer de position de volets: la règle est de garder après la tension croissante, avant la rupture du fil, une tension constante, sans toucher à la profondeur, mais en rentrant un cran de volets, au moment juger opportun en fonction des conditions du jour ( voir le très bon article de D... P..., en toute modestie bien sur)

Contrôle de la trajectoire à la profondeur :(oui, non, juste au besoin): non juste au besoin, lorsque l'autocabrage au départ est trop fort, une petite pression sur la profondeur amène le planeur à un nouvel équilibre, et lors d'une embardée au décollage, donc le décrochage partiel d'une aile, une pression à la profondeur + la dérive est salvateur
Contrôle de la trajectoire à la direction : (A la dérive uniquement, au ailerons uniquement, Mixage dérive/aileron, aileron/dérive)= oui, première action la dérive, puis aide aux ailerons split 100%

Différentiel ailerons : 100%, nous sommes à la limite du décrochage, il serait idiot de baisser encore les ailerons ou volets
Mixage ailerons volets: 30%

Changer vous de braquages des volets fonction du vent : ce serait l'idéal, en fait je décolle sur le cran 2 par vent fort, ou je passe sur le cran 2 plus ou moins tôt en fonction du vent et de la densité de l'air.

Rentré des volets : avant le zoom si oui combien de temps, non car en diminuant le CZ max , le planeur s'enfonce et nous perdons une partie de la tension du câble
En même temps que le piqué sans délais de rentré = oui avec une tempo d'1 sec ( astuce qui permet de basculer l'inter et ensuite de s'occuper uniquement du piqué-cabré, le but est de faire la rotation du changement d'assiette avec les volets 2, et dès que la rotation est terminé avec l'assiette à piquer vers la poulie, que les volets soit en position vitesse
Avec délais si oui combien : 1 sec, le piqué est sec est rapide, le cabré est plus souple, pour éviter de choper le parachute avec l'empennage

Piqué (verticale ou quel valeur): le nez vers la poulie, donc 60 à 70°
Position du piqué (verticale renvoi, à 80°, à 70°, à 60°): la limite avant le renvoi
Plus tôt avec du vent ou pareil si oui de combien: plus tôt avec du vent, car la courbure du fil du à la traînée est importante, dans ce cas
et un peu avant la verticale poulie sans vent, pour les raisons inverse, la poulie étant un point fixe sur le repère géographique

Zoom
Verticale 80° 60° 45°: ça dépend ou on va, en balistique 45° permet d'aller le plus loin, mais les Bigouds préfère lancer les menhirs à la verticale, c'est plus marrant lorsque qu'ils prennent le chemin inverse ( jeu Breton)

Action du treuilleur :
A fond tous le temps = cela repose le cerveau
Réguler pour garder une tension nécessaire au vol puis a fond avant le zoom = oui par vent moyen
Réguler que sur la recherche de l’axe puis a fond = non
Laisser le planeur monté au maximum avec le vent puis a fond sur la fin = oui par vent fort, mais il est parfois imprudent d'enfoncer la pédale en fin de treuillage
Le treuilleur doit aussi piloter le treuillage en restant intelligent en fonction des conditions et de l'abruti de pilote

Le plus important :
Traction = 2
Vitesse = 3
Monté face au vent = number one

Le treuil

Classez pour vous ce qui est le plus important pour monter très haut vers ce qui ne change pas grand chose.
Optimisation du treuil au plus prés des 23 Mohm = oui
Diamètre du tambour = fonction du planeur et du vent et de la densité et du lest embarqué, et du fil : 40, 50, 60, 80mm
Longueur du tambour = un long tambour: 300mm permet de faire une montée par vent moyen à fort sans grossir le diamètre de plus de 2mm, doc de garder un couple constant, mais 190 mm est plus raisonnable bien que l'on perd du couple en fin de treuilage au moment ou il en faudrait un max.
Diamètre du fil: 1,1 mm est passe partout
Elasticité du fil : 30%

Comment utilisez vous les différents éléments fonction du vent fil/bobine: 1mm vent nul, 1,1 mm > 6m/s, 1,3mm > 8m/s
Graissez vous le fils: oui pour les japonnais
Mouillez vous le fils: oui pour les Vega ou Fischer

Bonjour à tous,

A mon tour, je vais répondre au questionnaire de Patrick :

Au départ une tension max planeur lâché : OUI de manière générale
Le planeur lancé avec une tension moyenne : avec un vent de face régulier
Planeur départ à l’horizontal : OUI quand je lance seul
Vers le haut : OUI avec un bon lanceur
1 position des volets : c'est ce que j'ai toujours utilisé jusqu'à cette année. Très facile à mettre en oeuvre quand on n'est pas un champion.
2 positions des volets : Je teste, mais je ne suis pas encore certain de l'avantage à mon niveau de pilotage.
Braquages des volets position 1 : 15 mm
Braquages des Ailerons position 1 : 9 mm (toujours un peu moins que le volet, ça fait plus joli....)
Braquages des volets position 2 : 10 mm
Braquages des Ailerons position 2 : 5 mm
Quand changer de position de volets : quand j'y pense...

Contrôle de la trajectoire à la profondeur :(oui, non, juste au besoin) un peu de piqué au départ ou du cabré avant la ressource.
Contrôle de la trajectoire à la direction : (A la dérive uniquement, au ailerons uniquement, Mixage dérive/aileron, aileron/dérive) : D'abord à la dérive puis éventuellement aux ailerons quand le sol se rapproche trop.

Différentiel ailerons : fonction SPLIT (comme les champions...)
Mixage ailerons volets : Oui, je le laisse branché en permanence.

Changer vous de braquages des volets fonction du vent : NON

Rentré des volets : avant le zoom si oui combien de temps : 1 seconde environ.
En même temps que le piqué sans délais de rentré
Avec délais si oui combien

Piqué (verticale ou quel valeur) : j'essaye 70/80° mais à cette vitesse difficile d'être précis...
Position du piqué (verticale renvoi, à 80°, à 70°, à 60°) de préference avant le renvoi (75/80° au pif)
Plus tôt avec du vent ou pareil si oui de combien : pareil (c'est peut être une erreur après réflexion...)

Zoom
Verticale 80° 60° 45° : vertical pour la vitesse et la distance. 60° pour la durée en direction de la pompe estimée la plus proche.

Action du treuilleur :
A fond tous le temps : OUI
Réguler pour garder une tension nécessaire au vol puis a fond avant le zoom : OUI quand il y a beaucoup de vent.
Réguler que sur la recherche de l’axe puis a fond : ca c'est facile à dire mais difficile à faire quand on treuille tout seul...
Laisser le planeur monté au maximum avec le vent puis a fond sur la fin

Le plus important :
1 Traction
3 Vitesse
2 Monté face au vent

Le treuil

Classez pour vous ce qui est le plus important pour monter très haut vers ce qui ne change pas grand chose.
1 Optimisation du treuil au plus prés des 23 Mohm
2 Diamètre du tambour
5 Longueur du tambour
3 Diamètre du fil
4 Elasticité du fil

Comment utilisez vous les différents éléments fonction du vent fil/bobine
Graissez vous le fils : OUI surtout avec du petit fil (1.1)
Mouillez vous le fils : j'ai essayé mais bof...