Planeur pour les Nouveaux, que faire .........?

J'y vais je suis chaud !! je me lâche !!!....

encore quelques questions :

Qui peux me dire que le FF2000 n'est "pas cher" à partir du moment ou je peux investir dans
3 planeurs à 500 euros ( ca existe ) dernier cri (1 ultra light 1 médium et 1 béton)
Qui peux me dire que le F3J n'est "pas cher" à partir du moment ou je peux investir dans
3 planeurs à 750 euros (mêmes raisons)
Qui peux me ire que le F3K n'est "pas cher" à partir du moment ou .....
Qui peux me dire que le F3B n'est "pas cher"......

la liste est longue, tout est relatif et question de volonté...

Question fondamentale :
qu'est ce qui empêche de partiquer la catégorie de son choix avec un planeur d'occas. réparé ou vieillot ?
A bon entendeur,

Pour info, un flamingo peut se présenter dans au moins trois catégories....
la 4° sera plus délicate pour le lancer main lol!

tu as parfaitement raison fred, vives les machines d'occas'

En f3b, on ne demande que ça vendre des planeurs pour les petits jeunes qui debutent avec les conseils en plus.
y'en a meme qui font de la location vente, voir qui pretent des machines (sont fous ? non ils aiment partager leur passion)

philippe
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vole sur ceres, supersonic, crossfire DS, Pike superior, graphite 1, fireworks 3 disser, fireworks 3 carbon, mini ellipse, bird of time, et victor F3B/E
Emietteur MX 22

Il est vrai que a premier vue les modèle de 3b ne sont pas donnés mais quand on voit la finition et la qualité on se rend vite compte que ce prix n'est pas si élevé que cela.

Pour commencer un radical c'est vraiment du luxe surtout quand on sait que en 3b c'est surtout la qualité du pilote qui prime et la connaissance de son modèle. (Si tu n'arrives pas a faire une distance propre avec un 2m standard tu n'y arriveras pas mieux avec un radical ou un ceres).

Ensuite un planeur un peu dépassé pardonnera mieux les erreurs du début. (Merci le phonix de ne pas me partir dans les doigts quand j'ai la profondeur un peu lourde).

Puis une saison de f3b n'est pas si chère que cela si l'on la compare avec une saison de F3A tout niveau confondu ou il y a des concurrent. (je ne pense pas que le prix soit vraiment la raison du frein au F3B).

Enfin quand on se lance dans la compétition l'on s'attend a faire des sacrifices aussi bien financiers que personnels.

CED
Un petit étudiant qui touche 400€ de bourse par moi et qui vole sur Race M et Phonix qu'il a acheté d'occase avec lesquels il vole tous les week end et qui sait que pour ses premières prestations en compète ne sera pas ridicule et progressera. ( D'ailleurs un merci tout particulier a frédo philippe et patrick ).
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Radio: T12FG
F3B: Phönix, Race M
F3K: Long shot
Autre: Altus XL, LS8-18, Habanero

moi aussi, je vais confirmer les messages de mes collègues et surtout celui de Laurent.

Un Bon F3B, cela se trouve aux alentours de 800 € avec les servos pret à voler d'occas' sans trop se casser la tete.

Avec cet "investissement", vous diposez d'une machine qui vous permetsde jouer dans au moins trois catégories pour vous faire plaisir : F3B, F3F et F3J.

En ce qui concerne le F3B, avec ce seul planeur (et ce seul budget), vous pouvez venir à n'importe quel concours de F3B, sans treuil ni batterie, ni fil, vous avez l'assurance (et je m'y engage personnellement) que quelqu'un vous treuilleras sur ces treuils pour le concours au nom de l'entraide qui demeure la regle depuis une bonne dizaine d'années entre les competiteurs F3B.

De plus, un planeur F3B peut (sauf accident) sans probleme, vous servir deux voire trois saisons de suite sans probleme (je commence ma troisième saison sur supersonic et franchement je ne pense pas etre à la rue)
Ceci est moins vrai n f3J ou les evolutions sont plus rapides sur les machines (la legereté des planeurs actuels implique de plus en plus des materiaux et des techniques cheres et les treuillages et atterros beaucoup plus destructifs)

recherchez le prix d'un espada RLX par exemple !!!!

Un planeur de plus de dix ans de conception (ex : un ellipse 2) reste toujours performant aux mains d'un pilote qui le connait bien.

Daniel vend un V ultra fisher pas cher par exemple, c'est un super plan pour debuter, car facile à treuiller et robuste.

Moi, je ne connais pas beaucoup de catégorie qui pour un budget de 800 € plus l'emetteur, vous permets de jouer sur une , deux ,voire trois saison.

regardez l'exemple de l'electro 7 categorie "soit disant" promotionnelle qui explose ce budget allègrement pour une saison meme pour un debut (chargeur, batterie, moteur, etc...)

Les competiteurs actuels sont de plus tres accueillants puisque j'en connais qui vont jusqu'à preter des machines.

Les top pilotes se doivent d'avoir du matos au top pour se frotter aux etrangers mais il faut relativiser également.

Leur budget machines peut paraitre affolant mais c'est paenuts face aux gars du F3A, grand modele, electriques ou hélicos.
Mais le haut niveau reste tout aussi exigeant en f3b, voire plus.

De plus, les roland, Jean mi ou autres consacrent l'integralité de leurs "capacités" financières au F3B et ne gachent rien sur d'autres bidules qui volent, bref, ils privilegient tout pour le f3b.

Sinon l'autre solution c'est la machine perso, mais comme le dit laurent, faut se retrousser les manches et c'est jouable à plusieurs (mais alors on oublie vie de famille, autres loisirs et petite copine !!!)

posez la question aux rookies qui ont investi cette année et qui nous rejoignent, je pense qu'aucun ne regrette leur investissement.

Le sujet est complexe mais plus cela va, plus je pense que le F3B devient abordable pour tous, surtout en comparaison du reste des catégories FAI.

Philippe (fournisseur régulier en bon planeur d'occas' et en coup de pouce aux débutants)

rooky Inscrit le : 16 Jan 2008 Messages : 7 Localisation : Manosque 04

Bonsoir,

Pour les éventuels débutants qui liraient ce post, il m'a semblé intéressant de vous livrer mon expérience. Je pratique avec mes deux fils et pour le plaisir avant tout chose le planeur. Je n'ai pas de compétiton F3B à mon actif. J'ai des machines de F3B récentes (merci Guillaume) et deux plus anciennes (un Pulse et un Estrellla / pour pas trop cher -merci Laurent-).
Les deux planeurs que nous préférons (et de loin) sont ces deux machines. Elles sont plus lourdes, mais sont globalement plus simples à faire voler, plus homogènes en durée, sans prise de tête sur le ballast, et en plus on peut même aller loin sans avoir trop peur (elles ont déjà des bosses). Comme notre anticipation des bases en vitesse est moyenne, le gain est relativement faible sur cette épreuve.
Globalement, sauf dans le salon, c'est celles là qu'il nous fallait. Donc si vous débutez dans la catégorie, si votre classement ne vous empeche pas de dormir par anticipation, ne faites pas comme moi: achetez d'abord un vieu planeur parmi les "faciles", vous économiserez de l'argent et vous aurez sans doute plus de plaisir!

Frédéric

Je rejoins Laurent et Fred....de plus,je vois pas mal de contradictions dans le post d'origine.

Tu as fait du F5B et tu trouves le F3B cher ?
Les machines de F5B sont loin d'être cadeau et les batteries doivent être changées régulièrement. En plus, avec l'arrivée des nouvelles technos (moteur, controleur, accu....) les anciennes machines sont devenues complètement obsolètes.

Tu voudrais que les gens qui vendent leurs machines les offrent à des prix planchers ? C'est déjà le cas sur des machines de 2-3 ans quand certaines bonnes âmes cherchent à attirer et motiver les nouveaux venus, mais pourquoi le ferait-on sur des machines d'1 an ou de l'année ? Si on vend c'est pour se payer un modèle derrière. Je n'ai jamais construit de modèle, mais Sylvain, Laurent et Cie pourront te confirmer qu'au prix que certains modèles d'Europe de l'Est sont vendus, ça ne vaut vraiment pas le coup de s'emmerder à construire soi-même sachant que ta machine ne sera pas toujours aussi performante.

Enfin, tu possèdes un New Sting qui est loin d'être ridicule et obsolète en F3B...et tu as un Cobra aussi il me semble? Alors, j'ai du mal à comprendre la raison de ce post qui pour moi aussi n'a pas lieu d'être.
On ne peut pas avoir la dernière machine à la mode (c'est ce que tu recherchais je crois) au prix d'un modèle de 2-3 ans.

Guillaume
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F3B: Short Ascot
F5D: Demon
MX24s

Tout a été dit je crois... Disons qu'en gros, j'achête une machine neuve par an et j'en vends 3 ... 2 de construction perso et mon mulet n° 2 et je compléte un peu... après 35 ans de boulot, je peux trouver ça presque normal.
Je mets 80 euros de gazoil par semaine dans la ouature pour aller bosser... Ca c'est cher !!! -sans parler des risques, de l'achat du véhicule et de son usure, de l'assurance !!! au bas mot 4000 roro de coco pour polluer et pour zero plaisir particulier!

J'ai toujours la rage de faire de bonnes perfo avec une machine perso. Ca reste très possible de nos jours si on trouve le bon profil. La géométrie n'est pas un problème; on peut toujours copier. Aller, disons qu'avec moins de 250 euros, je me fais ça à moins de 2kg300, bêton au treuil avec du carbone (2m2 à 40 euros, un peu d'UHM même si je veux -seulement les semelles) et sans moule (baggé). Cela impose juste une géométrie un peu plus simple et des saumons moins travaillés et du temps (dont je ne dispose pas aujourd'hui car je rentre rarement avant 20h et le WE j'essaye de voir mes petits enfants et de voler (c'est un des objectifs de l'activité)

Bref, en vendant des machines d'une saison à 1000 euos avec 6 servos numériques, aujourd'hui, c'est domage. de deux saisons, c'est plus sage mais on y laisse des plumes. On fait ça parce qu'on veut se faire plaisir avec un truc qui nous fait rêver et on fait plaisir au gars qui achête une machine qui est rarement obsolete à deux ans. En tout cas, on prend un risque certain de se faire battre par l'acheteur !!!
Le norme du passé était de vendre la machine équipée le prix du neuf vide. Maintenant, au prix des bons numériques, c'est du suicide de faire ça car il faudrait trop rajouter...

Avec le Sting, je pense que Stephane pourrait s'essayer une saison avant d'en faire le tour. Les machines récentes sont souvent difficiles en durée car elles sacrifient beaucoup à la vitesse... Ou bien en vendant le Sting son prix et le Cobra son prix, je pense que les 1200 roros pourraient se trouver et avec ça, y a de quoi faire

De la à inventer une autre catégorie, il y a de la marge car on a déjà pas mal de choix...
Si on fait de la compét à ce niveau là, ce n'est pas pour voler avec un 3cv camionnette! et même la 3cv, elle vaut le prix d'une 3cv et pas d'une mob bleue

rooky Age : 35 Inscrit le : 24 Jan 2008 Messages : 36 Localisation : Besançon

Bonjour à vous tous,

j'ai bien lu toute vos réponses
et je veux bien etre d'accord sur le fait que l'on trouve de planeurs
anciens pas chers.

Je ne voulais pas déclencher les
« foudres » et critiquer le F3b, bien au
contraire,,,,,,

je suis passionné par cette
catégorie depuis mes début, j'ai suivi le CDM depuis la
victoire de LIESE en 87 ,,,,,,,,, et je trouve tout ceci
formidable.

Je voulais juste savoir
si nous pouvions trouver le moyen d 'avoir facilement et
régulièrement des machines d'occasion à bon prix
pour les nouveaux et créer une catégorie et les pilotes
'sous-équipé' s'amusent et s'affrontent ensemble (
personnellement je regrette la disparition de la série
national)

Il faut juste essyer de
tenir compte de la vue d'un pilotes qui souhaites se lançer
dans le F3B aujourd'hui , il peut se dire, ouahhhhhhhh c'est pas trop
accessible, en voyant le prix d'un treuil et d'une machine
d'occasion.

Sinon pour trouver des
planeurs assez récents à prix intéressant, alors
je suis preneur

" Il
y a quelques mois, Ph D vendait un Supersonic X (état neuf !)
avec 6 servos numeriques autour des 850 euros "

Laurent, un Supersonic à
800 Euros, je prend Laurent, de même qu'un estrella à
500 euros avec les servos. cheers

J'ai passé
plusieurs annonces pour trouver et acheter une machine assez récente
(Supersonic, Caracho 3000, Europhia etc,,,,,,,,,,, ) dans un budget
de 800 euros sans servos en plus, je n'ai eu qu'une seule
proposition........!!!!!!! Pourquoi alors ? Sad

Quant à moi, j'ai
aussi fait du F5b 10 c'est vrai, les risques sont plus importants de
casser, mais la mise en oeuvre est plus simple et la cout pas si
élévé que celà, je ne parle pas du FAI. Mad

Enfin j'espère que personne ne m'en veux de ce petit débat..........lol Razz

A bientot et bonne lecture,

STEPHANE
_________________
Stéphane MOGNOL
06/28/34/29/57
ou 03/81/88/95/97 (Prof)[i]

Moi perso j'aime bien cette idée d'aller ce frotter au "grand" je pense que ces comme cela que l'on progresse et non en restant dans une sous catégorie avec un niveau plus bas qui ne vas pas tirer vers le haut mais faire stagné des pilotes.

De plus la famille du 3b et plus que national n'est ce pas les belges et le fait d'être en inter me permet d'aller concourir a la speed cup ou sur certain eurotour et de partager ma passion avec plein d'autre et bénéficié de l'expérience d'une multitude de pilote.

En conclusion je pense que cette catégorie unique et un bon point qui permet de rassemblée tous les pilote et ne pas les cloisonné dans deux catégorie dont les règle serai les même mais le niveau non. ( Ce qui dit même règle dit même machine même treuille même matos... donc même investissement ). De plus l'achat d'un treuille pour la première année n'est pas nécessaire si l'on lit un petit peu le forum on ce rend vite compte que si l'on vient avec son planeur y a pas de soucis pour ce faire treuillé. ( merci phiphi pour les treuillage ).

CED
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Radio: T12FG
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F3K: Long shot
Autre: Altus XL, LS8-18, Habanero

Pour la dispo et le prix des machines, c'est un peu comme le reste, ça dépend de la saison....dans un autre domaine, j'ai un peu gallèrer à vendre ma MC24 en Novembre dernier alors que c'est une excellente radio, elle avait la synthèse, sortait de révision....et je l'ai vendue vraiment pas chère....l'offre et la demande.

Maintenant est plutôt une mauvaise période à priori puisqu'on va attaquer le début de saison.C'est même étonnant qu'il y ait autant de machines dispos et c'est lié au fait qu'il y a des commandes en cours avec des modèles qui devraient arriver bientôt.... Very Happy

Pour le treuil: j'ai commencé le F3B à mi-temps en 2006, soit 2 "petites" saisons sans treuil et sans problème de treuillage....c'est simplement cette année que j'ai investi dans un treuil et je ne le regrette pas.

Quant à faire une classe à part pour les newcomers, je suis de l'avis de Cédric: c'est en jouant dans la cour des grands que l'on apprend et progresse....on ne cherche pas à faire un résultat mais plutôt apprendre et se contenter de la place que l'on atteint.

Guillaume
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F3B: Short Ascot
F5D: Demon
MX24s

Pour ma part je pense que avec des machines perso du type Nirvana ou Austral et autre peuvent atteindre de bonne place dans un classement.....

Ce sont pour moi des machines loin d'être obsolète pour débuter. De bon réglage et un bon pilote au manche ca peux aller loin.

A quand un Roland, Sylvain, Laurent ou autre sur Nirvana II en concours (et pas comme mulet) histoire de faire la preuve que des machine de construction perso et bien régler ca peux aller très loin.

Bref pour dire que la machine construction perso a 250euro ca marche certes moins bien que certaine autre mais que le potentiel de ses machines sont bonnes voir même plus.....

De plus je tiens a te faire remarquer que toute les machines F3B a la base son des machines perso industrialiser.........

Je veux dire par la que aucune de grande marque comme graup.. tagen.... et autre qui on fait des machines F3B grand public a la base.......

Aller Sylvain, Roland, Laurent defi.......... lol!

Salut tout le monde!

Stéphane, je pense que ta question est intéressante et que tu as donc bien fait de la poser même si ca fait réagir plus ou moins bien. Par contre je pense qu'elle mélange deux questions indépendantes:

- Comment débuter en F3B pour pas trop cher?
- Comment se faire plaisir en compétition F3B sans avoir un budget de championnat du monde?

Pour la première question, je crois qu'il y a eu déjà plusieurs éléments de réponse: occasion, faire partie d'une équipe qui aide le débutant en prétant les treuils etc., construire un planeur avec une équipe. Personnellement j'ai débuté le F3B au collège et je n'avais pas d'argent. Heureusement mon père en avait un peu quand même pour me donner un planeur. Ensuite c'est surtout le travail en équipe avec la famille Genvrin pour les planeurs, les Lagrue pour les treuils, et Franck Legou pour le pilotage qui m'a permis de m'y mettre sérieusement pour pas trop cher. Personnellement, il me semble que contrairement au F3F il est impossible de se mettre au F3B tout seul dans son coin. C'est d'ailleurs l'esprit d'équipe qui me plait le plus dans le F3B.
J'envisage en ce moment de me remettre au F3B mais c'est vrai que le plus gros problème est de trouver des machines abordables à faire voler. Dans le neuf F3B tout est trop cher (pas beaucoup de production et encore moins de clients), 1 F3B = 1 gros ordinateur portable. L'occasion c'est cher quand même. A mon avis les machines genres F3J ou F3F assez solides peuvent être un bon plan pour voler correctement à des prix plus bas. Travaillant pas mal avec des asiatiques (chine,thailande, taiwan) en ce moment, j'espère qu'ils vont se mettre à copier une machine type pike et les sortir à 400 euros et le problème de la machine sera réglé.

Pour la deuxième question je crois que la réponse changera selon l'individu:
Si pour toi se faire plaisir en compétition, c'est battre les collègues il faudra soit être très bon pilote et avoir du matériel qui soit fiable et assez performant (ca peut prendre un certain temps...); soit en effet créer une catégorie avec des gens moins bon que toi et/ou avec du matériel peu performant.

Si se faire plaisir signifie, apprendre à bien piloter sous la contrainte d'une épreuve de compétition, améliorer ses performances et apprendre pleins de trucs (stratégie, réglages avion, gestion du stress, faire des noeuds, boire autant que des pilotes belges...) alors il n'y a pas besoin de créer des catégories restreintes ou de limiter les machines. Je prendrais l'exemple d'un pilote qui s'est mis au F3B avec nous et que l'on nommera S.C. A l'époque il n'arrivait pas à poser son planeur à ses pieds, il avait du mal à respecter le plan de sécurité en vitesse et on avait peur pour son coeur. Mais il prenait quand même du plaisir à voler et j'ai vu que dernièrement il s'en sortait très bien en compétition avec des machines plutôt chouettes. En résumé je pense que tu apprécieras encore plus les bonnes machines et les bons chronos si tu commences par te prendre des grosses vestes avec des machines simples et moyennement performantes.

Conclusion:
Le F3B c'est cher mais c'est très bien. Ce serait encore mieux si c'était moins cher (pour débuter).

Bien dit

rooky Age : 35 Inscrit le : 24 Jan 2008 Messages : 36 Localisation : Besançon

Boris,

Tout a fait d'accord avec toi, je vois que tu as suivi et compri mon raisonnement..

Merci

A bientot
_________________
Stéphane MOGNOL
06/28/34/29/57
ou 03/81/88/95/97 (Prof)[i]