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| | organiser une équipe de France, Munchen 2008 | |
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| Auteur | Message |
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Bertrand Civade pilote national


Age : 50 Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 193 Localisation : Coulommiers
 | Sujet: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 21:38 | |
| Mon opinion est que la Tripoux est top, la Derviche à l'ouest et les autres sans opinion ou trop isolés. Dans tout les cas la potentialitée de podium est réeelle et ça tiendra 'à ce petit rien" qui fait une équipe soudée. Je propose un cahier des charges du coaching (car tout le monde devra coacher n'importe qui selon les tirages) qui ne vaut rien d'autre qu'une trame à développer:
Les non-dits sont sources de confusion, de stress et dégrade la concentration de l’équipe.
Communication : Le but est de permettre à l’aide d’analyser le plus de temps possible les autres concurrents et l’aérologie et ainsi optimiser les informations données au pilote sans incident de chronométrage.
L’aide signale au pilote quand il quitte du regard le modèle des yeux pour analyser la zone.
L’aide signale au pilote quand il reprend en visu le modèle du pilote, donne la position présumé, le pilote confirme que c’est bien celui ci.
La comparaison du vol du pilote par rapport aux autres concurrents est indiquée par l’aide régulièrement mais ne doit pas être nuisible à la concentration du pilote.
Quand le pilote sait que son aide regarde ailleurs et qu’il est bientôt en approche, il demande à l’aide de reprendre le modèle en visu, l’aide accuse réception avec la même confirmation.
Les échanges entre l’aide et le pilote doivent être factuels, précis et objectifs : Aucun conseils de pilotage autre que ceux reposants sur l’observation des autres concurrent et l’analyse de la masse d’air en découlant.
La suggestion est préférable à l’injonction, sauf en cas de certitude absolue de l’aide.
Si la masse d’air semble mauvaise partout, le dire au pilote pour qu’il se prépare à faire un vol exploratoire.
Si le pilote à détecté une zone favorable pour relancer, il le dit à l’aide.
Les infos données par l’aide sur une zone favorable sont précises, sans ambiguïté et données par rapport à l’axe du vent, avec une estimation de distance et de hauteur et idéalement en sens horaire, toute autre info liée à l’environnement doit faire l’objet d’un consensus discuté préalablement en groupe.
Sous le vent, l’aide demande régulièrement au pilote d’analyser sa capacité de retour.
Le décomptage :
Pour garantir la sécurité de chronométrage, le pilote signale quand il lance et l’aide accuse réception de l’information.
L’aide donne régulièrement les temps et rappel souvent les objectifs de temps max du vol.
La cadence de décomptage est inversement proportionnelle à la hauteur du modèle et du temps restant, et les trente dernières secondes sont annoncées à la seconde.
L’aide donne le temps restant de manche et indique clairement les points de non retour pour la réalisation de l’objectif.
La stratégie : L’observation des deux manches précédents le départ permet d’analyser finement l’évolution de la masse d’air et détermine la stratégie.
Avant la manche, le pilote communique sur la façon dont il va utiliser le temps de test (sur les manches ou cela est possible) et l’aide informe en permanence du décompte de ce temps.
[img]file:///C:/DOCUME%7E1/Civade/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-26.jpg[/img] |
|  | | phildoude pilote amateur


Age : 48 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 58 Localisation : YERRES (91)
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 22:14 | |
| Des idées en vrac ... Dans le chapitre ECHANGES : Les messages de l'aide doivent toujours avoir un sens positif. Un petit mot d'encouragement fait toujours du bien. Un coup de gueule à donner (ça peut toujours arriver) ... Attendre la fin de la manche et le retour à la zone de stockage des planeurs. Dans le chapitre STRATEGIE : Un defriefing rapide, à la fin de la manche, des choix retenus permettra d'éviter de faire les mêmes erreurs ou de faire partager une situation de réussite.  |
|  | | gebazin Pilote pro


Age : 51 Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 307 Localisation : Marseille
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 22:31 | |
| Vécu "quand l'aide à loupé le bon bouton du chrono au départ ( ouais ben c'est pas parce qu'il n'y en a que deux que je me trompe pas!) il continue a appuyer sur le pu...n de bitoniau pour déclencher le temps, il calcule mentalement l'écart de sa con..rie il continue de renseigner le pilote comme si de rien été, et surtout sans refiler le moindre stress au pilote, il enlève la part de sécurité pour ne pas être trop optimiste et il annonce le temps de vol. Comment vous voulez que Dom progresse! Gérard  |
|  | | jb verrier pilote d'or


Age : 42 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 451 Localisation : Saint Germain/morin /77
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 22:46 | |
| Merci Philippe
J'aime bien que l'on aborde l'aspect mentale du vol. Un vol en compétition, c'est un mélange de réussites(pompes) et de défaites(déguelantes) donc des moments relax et des moments de stress, tout cela doit trouver une fin heureuse dans l'accomplissement de l'objectif.
Il faut donc, mettre tous les atouts dans sa poche et être "équipé" pour tenir le choc! Y compris féliciter et encourager son pilote et son coach c'est mieux le coup de gueule ne doit avoir lieux que dans l'intimité (si possible!)
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|  | | DURU philippe pilote d'or

Age : 37 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 593 Localisation : LAMBALLE 22
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 22:53 | |
| Une vrai dynamique relation de couple quoi !!!!
Philippe (souffre douleur des fraisse et henninot entre autres !!!) |
|  | | Bertrand Civade pilote national


Age : 50 Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 193 Localisation : Coulommiers
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 22:55 | |
| | phildoude a écrit: | Des idées en vrac ... Dans le chapitre ECHANGES : Les messages de l'aide doivent toujours avoir un sens positif. Un petit mot d'encouragement fait toujours du bien. Un coup de gueule à donner (ça peut toujours arriver) ... Attendre la fin de la manche et le retour à la zone de stockage des planeurs. Dans le chapitre STRATEGIE : Un defriefing rapide, à la fin de la manche, des choix retenus permettra d'éviter de faire les mêmes erreurs ou de faire partager une situation de réussite.  |
Fort juste, le debriefing qui pour être uile doit être collectf. |
|  | | jb verrier pilote d'or


Age : 42 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 451 Localisation : Saint Germain/morin /77
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 23:11 | |
| c'est ce que nous sommes en train de faire...sur le forum, non? Trop fort, on se voit sur le terrain tous les week!!! Reste, à ce qu'il devienne collectif...  |
|  | | DURU philippe pilote d'or

Age : 37 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 593 Localisation : LAMBALLE 22
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Lun 7 Juil - 23:14 | |
| Je sais pas pour le f3k mais en 3b , impossible de gagner à haut niveau sans deux voir trois aides en qui on a totalement confiance.
Pas évident à mettre en place mais on y arrive (faut juste dégonfler des chevilles)
Philippe |
|  | | Bertrand Civade pilote national


Age : 50 Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 193 Localisation : Coulommiers
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Jeu 10 Juil - 20:28 | |
| | phildoude a écrit: | Des idées en vrac ... Dans le chapitre ECHANGES : Les messages de l'aide doivent toujours avoir un sens positif. Un petit mot d'encouragement fait toujours du bien. Un coup de gueule à donner (ça peut toujours arriver) ... Attendre la fin de la manche et le retour à la zone de stockage des planeurs. Dans le chapitre STRATEGIE : Un defriefing rapide, à la fin de la manche, des choix retenus permettra d'éviter de faire les mêmes erreurs ou de faire partager une situation de réussite.  |
Je suis ok, mais avant de s'attaquer au cognitif, voir au psycho plus ou moins logique (d'autant plus qu'il faudrai se mettre au préalable être ok sur l'école" Lacanienne ou Freudienne" ) il reste un gros boulot pour tenir un cahier des charges d'objectifs minimums (ce que j'ai tenté de faire) Les encouragements et la positivitée n'ont de sens qu'avec une parfaite maitrise des prérequis et dès que l'aide s'autorise des "encouragents", il se place dans le rôle d'un spectateur souvent aussi prompt à donner des jugements de valeur perso et subjectifs pas toujours de nature à maintenir un haut niveau de concentration et de sérénité. Je suis d'ailleur con-vaincu qu'un coach aide mal... Mais peut être y a t-il deux écoles... Les coach pour ceux qui ont besoin d'être coachés Les aides pour ceux qui ont besoin de deux yeux et deux oreilles suplémentaires.
Pour rire, c'est du vécu sur les deux derniers concours (et juste pour illuster mon propos) Je suis l'aide:Je quite le planeur des yeux (c'est académique comme exemple car le pilote est bon), il zérotte à 20m, je regarde dans le lit du vent si c'est meilleur...dans la seconde qui suit et pour les mêmes raisons il fait la même chose. Nous revenons ensemble à observer son modèle,, il trouve qu'il répond "bizarre"...et pour cause, c'est pas le bon, les sien sera vaché 150 plus loin dans les maîs
Je suis pilote: incrément de 15s, je me place et à partir de 10s mon coach m'engueule car je suis long, je lui demande le temps, il me les donne, je me pose au pieds à 35s, il avait oublié que le premier temps était de 30s et me gratifie d'un "je te l'accorde quand même"
Je suis pilote: (je ne sais plus quelle manche), je demande le temps restant, on me répond trop tard, je redemande le temps il me le donne, je relance sans son avis...son talking timer était réglé à 7 au lieu de 10mn...
Je suis pilote: des vols de merdes, le temps restant est serré, je suis à 10m, je demande si j'ai le temps d'un revol "oui c'est bon" je descend af à fond, je redemande le temps vers 5m "reste 3 s, trop tard"
Tout ça me fait dire qu'il faut revenir aux fondamentaux...comme on dit chez les coach, et pi c'est tout  |
|  | | Jean-Michel Bombar pilote national

Age : 42 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 118 Localisation : Saint Yon 91
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Jeu 10 Juil - 20:43 | |
| | Bertrand Civade a écrit: | Pour rire, c'est du vécu sur les deux derniers concours (et juste pour illuster mon propos) Je suis l'aide:Je quite le planeur des yeux (c'est académique comme exemple car le pilote est bon), il zérotte à 20m, je regarde dans le lit du vent si c'est meilleur...dans la seconde qui suit et pour les mêmes raisons il fait la même chose. Nous revenons ensemble à observer son modèle,, il trouve qu'il répond "bizarre"...et pour cause, c'est pas le bon, les sien sera vaché 150 plus loin dans les maîs
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 ça vaut bien une p'tite mousse ça non? 
Je ne suis pas un habitué des concours, 2008 n'est que ma deuxième saison, mais voici tout de même mes remarques sur le rôle du "coach":
Tout d'abord il doit éviter au pilote de penser à autre chose qu'à son vol en cours en: a- informant le pilote des temps restant dans la manche et le temps dans le vol en cours b- informant le pilote de l'état des autres participants à la manche - un second chrono peut être bienvenu pour s'étalonner par rapport aux autres c- informant le pilote de l'état de l'aérologie dans les autres secteurs de vol exploitables d- essayant de se mettre au niveau du pilote et ne pas lui proposer d'option non compatible
En second, il vaut mieux refuser d'assister un pilote quand on ne le sent pas, besoin de pipi, glouglou ou autre, que d'accepter et de ne pas jouer le jeu à fond.
Dans tous les cas, c'est le gars qui a la radio au bout de ses doigts qui doit faire ses choix, changer de zone de vol, relancer, revoler... mais il doit avoir toutes les billes en main, le coach devrait être là pour les lui donner.
J'en profite pour remercier tous ceux qui ont accepté de me guider, bien plus que me coacher, au cours des divers concours où j'ai mis les pieds.
Jean-Michel
Dernière édition par Jean-Michel Bombar le Jeu 10 Juil - 21:14, édité 4 fois |
|  | | CHAROTTEbenjamin pilote d'or


Age : 19 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 353 Localisation : clermont-ferrand
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Jeu 10 Juil - 20:58 | |
| salut !!! les exemples que tu donnes bertrand sont vraiment des grosses boulettes. Je ne sais pas qui te coachait, mais ça ne devait pas être une des personnes avec lesquelles tu t'entraines régulièrement ou qui a l'habitude des concours. C'est sûr, les erreurs peuvent arriver, mais à Munich tout le monde sera peut être plus concentré que d'habitude et chacun vérifiera deux fois avant de débiter un truc aussi énorme que le " relance il reste 3s " . L'aspect psychologique comme l'aborde Doude permet de faire baisser la tension et le stress du pilote. Quand le pilote est bien par rapport aux autres , le lui dire , ça rassure. Surtout ne pas conseiller sur le pilotage et ne pas faire tenter de nouvelles techniques au pilote durant la manche, c'est destabilisant. Pour ça il y a l'entrainement, la compétition ne sert qu'à appliquer les techniques acquises et ainsi assurer. Et un truc qui peut marcher aussi sur certaines personnes : booster à fond le pilote juste avant de partir pour la manche, ça met la patate et ça pousse à s'arracher l'oignon pour la manche. En gros se soutenir vraiment au sein de l'équipe, montrer une véritable cohésion. Ca aide de savoir que des personnes nous soutiennent. Tout ça pour dire que l'aspect psychologique est peu être plus important que ce que l'on ne le pense. tchô benji |
|  | | Bertrand Civade pilote national


Age : 50 Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 193 Localisation : Coulommiers
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Jeu 10 Juil - 21:15 | |
| <Et un truc qui peut marcher aussi sur certaines personnes : booster à fond le pilote juste avant de partir pour la manche, ça met la patate et ça pousse à s'arracher l'oignon pour la manche. En gros se soutenir vraiment au sein de l'équipe, montrer une véritable cohésion. Ca aide de savoir que des personnes nous soutiennent.> Complétement ok au début de la manche, après être rigoureux est largement sufisant, le pilote sait quand il est dans le vrai, l'aide connait son taf et fait au mieux pour aider à encore mieux faire. Mine de rien ce post n'a d'autre but que de mettre des mots sur des ressentis et les bonshommes qui sont derrière...pour être au top en individuel et collectif dans un peu plus de 15 jours. YESSS  |
|  | | Ivan Moquereau pilote national

Inscrit le : 11 Nov 2007 Messages : 129
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Jeu 10 Juil - 21:55 | |
| Benjamin
Je ne pense pas tout à fait comme toi. C'est lors des grands évènements, des concours à enjeu, que c'est le plus dur et que dans ces cas là tu perds une grande partie de tes moyens. Tu veux absolument bien faire. Tu as passé le Bac il n'y a pas longtemps je crois, tu ne crois pas que malgré les révisions et la préparation ce jour là on se sent quand même très fébrile ? Je ne saurais que trop te rappeler que JB à volé alors qu'il n'était pas dans sa manche l'année dernière. Je ne pense pas que se soit uniquement un problème de concentration ou au contraire une concentration excessive. Dans ce cas, c'est aussi un problème d'organisation. Là ou je te rejoins c'est le mental. Aujourd'hui je pense que notre prépa mentale n'est pas suffisante. Si Rudy "rate" une manche à Vercelli ou Romans c'est dans la tête que ça s'est passé. Il n'a pas suivi SA méthode de vol habituelle parce qu'il s'est dit à ce moment là que ça devrait marcher autrement. Erreur ,grave erreur. Il faut rester sur sa première impression. C'est le pilote qui décide en dernier recours. Tu vois à force de pratiquer le F3J et le F3K je commence tout juste à le comprendre. C'est le pilote qui fait son choix. La réflexion doit être faite conjointement avec le coach mais c'est le pilote qui décide et il faut rester sur SA décision. A mon sens dans certains cas, donner le temps, est plus préjudiciable que positif. Je m'explique, si tu dois faire un vol de 4 minutes et qu'au bout de 1 minute tu es à 15m dans une petite merdouille, j'annonce pas forcément les bons temps pour obliger le pilote à se défoncer. Cas plusieurs fois expérimenté en compet et toujours positivement (n'est ce pas Bertrand). Il faut avant tout être reposé et concentré pour que tout se passe bien. Il faut quelque part se mettre dans sa bulle quelques jours avant. C'est ce que j'essai de faire et parfois ça marche bien. Ivan |
|  | | Bertrand Civade pilote national


Age : 50 Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 193 Localisation : Coulommiers
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Jeu 10 Juil - 22:27 | |
| <Cas plusieurs fois expérimenté en compet et toujours positivement (n'est ce pas Bertrand).> Ouaip mais tu es grillé . Perso, tu as le meilleur coach pour "mon mental" même si les encouragements m'importe moins que que les indications de "bonne zone" que tu donne. En même temps, les vols d'une manière générale,on les loupent plus vers la fin qu'au début (Vandammme dans le texte ) et de ce point de vue, tu as raison. |
|  | | rudy pilote d'or


Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 350 Localisation : clermont ferrand
 | Sujet: Re: organiser une équipe de France, Munchen 2008 Ven 11 Juil - 7:24 | |
| mes 2 vols loupés de Vercelli et de Romans sont hors sujet :
ce sont 2 vols de dernier posé sans coatch ( ou aides).
j'aime bien de la part de mon coatch qu'il soit - serein pour pouvoir être réceptif a toutes mes questions. - clair au niveau du temps de vol et de travail. - avec des yeux tout autour de la tête pour voir ou volent les autres.... - capable de me botter le cul quand je change d'option ( sauf quand c'est nécessaire car comme dit le proverbe " le mieux est l'ennemi du bien, sauf quand il est vraiment mieux")
en fait pour être sérieux je sais qu'il est trés difficile de coatcher en compét surtout si il y a de l'enjeu. mais en tant que pilote ou coatch, j'accepte la tache et le rôle de l'autre.
je pense que la réussite est surtout due a la confiance mutuelle et a la connaissance de l'autre ( capacité, style de vol, coucougnettes, enjeu).
je me fais souvent coatcher par Dom, Benji et cela me va trés bien. Charles avant c'était aussi trés bien et Zibé en allemagne nickel.
donc ca va chier dans 15 jours....
Rudy  |
|  | | | organiser une équipe de France, Munchen 2008 | |
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