pinoteau
pilote national
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|  Sujet: fréquence image  Mer 20 Fév - 19:44 | |
| Réponse à Mr Jean-Michel Bombar:
J'ai écris cela après la lecture du message de Mr Fred Lafauville. Sinon je vous transcris l'article de Mr Jean Rousseau dans Aéromodèles:
" 40 Mhz, quatre fréquences nouvelles 40 Mhz. Malgré le retard dans la publication de la décision concernant les fréquences modélistes, l' ARCEP nous a informés officiellement que nous pouvions utiliser les fréquences : 41.665, 40.675, 40.685, 40.695 Mhz. .... la FFAM n'a pas eu son mot à dire dans le choix de ces 4 fréquences..... Nous avons parlé très longuement de ces nouvelles fréquences dans Aéromodèles n° 59 de décembre 2006 et en particulier des risques de perturbations à très proche distance( moins de 5 mètres sur les fréquences 41.120, 41.130, 41.140, 41.150 Mhz, avec des récepteurs à simple changement de fréquence. Nous n'allons donc pas y revenir, mais simplement conseiller d'y prêter attention en faisant, par exemple, un petit essai de compatibilité avant de voler et en évitant de passer trop près des émetteurs( ce qui doit être, de toute façon, une règle générale)."
Mes commentaires: 40 665 + 455 = 41 120 // 40 675 + 455 = 41 130 // 40 685 + 455 = 41 140
40 695 + 455 = 41 150. Très peu de modélistes ont des récepteurs Dual qui mettent à l'abri de la fréquence image. La distance de 5 mètres, boff, ça peut être moins ou plus, que devient l'essai après la mise en route du moteur, ou lorsque l'on pointe l'antenne vers le modèle, lorsqu'il pleut ou s'il y a de la brume.... Pourquoi prendre le risque d'un accident? Il est particulièrement simple de demander aux modélistes qui ont ses fréquences de bloquer avec 2 pinces sa fréquence et la fréquence image. Par contre c'est plus compliqué au niveau du clubs qui doivent modifier le règlement intérieur par vote en assemblée générale ou extraordinaire, cela aurait beaucoup plus simple de suivre une directive de la FFAM. |
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Thierry de Faudoas
Pilote pro
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| | Sujet: Re: Intermodulation Mer 20 Fév - 21:09 | |
| Snif Snif je suis en 41.150  |
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Jean-Michel Bombar
pilote amateur
Age : 42
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| | Sujet: Re: Intermodulation Mer 20 Fév - 21:59 | |
| Si vous lisez ce que j'ai écris:
| Jean-Michel Bombar a écrit: |
La fréquence image n'est pas égale à la fréquence d'émission moins la valeur de la fréquence intermédiaire (FI 455Khz) mais elle est égale à la fréquence d'émission moins DEUX fois la fréquence intermédiaire.
|
on va donc avoir les fréquences images, pour une fréquence intermédiaire de 455Khz, suivantes en fonction de la fréquence d'émission:
41.000 --> 40.090
41.010 --> 40.100
41.020 --> 40.110
41.030 --> 40.120
41.040 --> 40.130
41.050 --> 40.140
41.060 --> 40.150
41.070 --> 40.160
41.080 --> 40.170
41.090 --> 40.180
41.100 --> 40.190
41.110 --> 40.200
41.120 --> 40.210
41.130 --> 40.220
41.140 --> 40.230
41.150 --> 40.240
41.160 --> 40.250
41.170 --> 40.260
41.180 --> 40.270
41.190 --> 40.280
41.200 --> 40.290
en aucun cas on ne retrouve les 4 nouvelles fréquences allouées.
Pour ce qui est de la remarque de Jean Rousseau, il a absolument raison, il est possible de perturber un récepteur lorsque l'on a un émetteur localisé à très très faible distance du récepteur: moins de 5m, la dessus je me permet d'ajouter dans le cas d'un récepteur bas de gamme qui de toute façon sera plus perturbé par la saturation de ses étages d'entrée bien avant de voir son mélangeur perturbé par l'émission ainsi pointée du doigt.
Bonne soirée
Jean-Michel |
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pinoteau
pilote national
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| | Sujet: Intermodulation Jeu 21 Fév - 12:04 | |
| Attention :
41 Mhz = 41 000 000 Hz = 41 000Khz
Donc en prenant l'hypothèse à double changement de fréquence, suite au message de Jean-Michel Bombar, que je remercie d'essayer d'éclaicir ce problème,
41 000 Khz + 910 Khz = 41 900 Khz >>> hors bande...
Lorsque nous utilisons uniquement la bande des 41, il n'y a jamais de problèmes de fréquences images. Etes-vous tous d'accord sur cela?????
Si on utilise les 4 fréquences en 40, nous avons systématiquement des fréquences images dans la bande des 41, qu'on ajoute 455 ou 910.
Personnellement je n'ai pas la réponse, je n'ai fait que transcrire l'avis d'un spécialiste: Mr Jean Rousseau, d' un article paru dans Aéromodèles, mais je trouve qu'il ne faut pas négliger ce problème, car beaucoup de modèles passent à moins de 5 mètres d'émetteur lors de l'approche de la cible, en distance.... Daniel. |
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Jean-Michel Bombar
pilote amateur
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| | Sujet: Re: Intermodulation Jeu 21 Fév - 13:20 | |
| Bonjour Claude,
Il n'y a encore une fois aucun problème de fréquence image possible avec les fréquences qui nous sont allouées. 
Il y a une grande confusion entre le calcul de la fréquence de l'oscillateur local et celui la fréquence image. 
Pour résumer et tenter d'éclaisir les choses, un récepteur à simple changement de fréquence est capable de recevoir et de fonctionner simultanément sur deux fréquences - il n'est donc pas à même de distinguer l'une de l'autre. La première est dite fréquence d'utilisation (fu) l'autre étant la fréquence image (fim).
Ces deux fréquences sont située de part et d'autre de la fréquence de l'oscillateur local (ol).
Donc dans le cas de fu = 41.120Mhz, on va avoir un oscillateur local fonctionnant fu - 0.455Mhz ou bien fu + 0.455Mhz - donc si on ne garde que le premier cas on a ol=40.665Mhz.
La fréquence image est donc fim = ol - 0.455 = 40.210Mhz  . Soit fim = fu - 2x0.455.
Maintenant dans le cas de fu = 40.665Mhz, on va avoir un oscillateur local fonctionnant fu - 0.455Mhz ou bien fu + 0.455Mhz - donc si on ne garde que le second cas on a ol=41.120Mhz.
La fréquence image est donc fim = ol + 0.455 = 41.575Mhz  . Soit fim = fu + 2x0.455.
Ce que Jean Rousseau évoque dans son article, c'est uniquement la possibilité de perturber l'oscillateur local en présence d'un émetteur fonctionnant à très très proche distance du récepteur. Ce cas de figure ne peut être présent que lorsque le récepteur est à beaucoup moins de 5m de l'émetteur pouvant éventuellement géner - ce cas de figure n'est en aucun cas assimilable à un problème de fréquence image.
Il existe de très bon articles, dont celui dont j'ai donné le lien dans une réponse précédente, qui présente simplement le fonctionnement des récepteurs. Prenez le temps de lire et de comprendre - vous verrez c'est simple.
Cordialement
Jean-Michel |
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LooOOooka
rooky
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| | Sujet: Re: Intermodulation Ven 11 Avr - 22:57 | |
| Je n'ai qu'une competence très limitée en radio-transmissions. Dans ma petite experience de modeliste (pu:::ain j'ai trente ans...ça fait déjà quinze ans!!!  ) je n'ai pas eu enormement de problèmes radio. Quelque top et un petit problème de vibrations avec une JR 347 desparus après controle SAV...elle avait dix ans la pauvre elle le meritait  ).
Je crois franchement que la plupart (95% on va dire) des "problèmes radio" soient plutot des erreurs de pilotage. Au moins pour ce qui concerne moi-meme! 
J'ai volé à Munich l'année dernière: en durée 24 planeurs en vol avec 10 KHz d'écart (les allemands non seulement ne se preoccupent pas de inter modulation mais meme pas des 20 KHz d'écart avec 120 concurrents!!!) et je n'ai pas eu de problèmes.
Moi je dis: accus bien chargée, radio protegée de la flotte (le cas écheant) et GAZZZZZZ!!!!!
Ciao,
Luca
P.S. je n'ai pas tous les accents sur le clavier Italien...Sorry pour l'ortographe!!! |
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